سه سال پیش، جو بایدن به عربستان سعودی سفر کرد و به طور مشخص در فرودگاه مورد استقبال هیچ یک از رهبران اصلی پادشاهی قرار نگرفت (تنها فرماندار یک استان عالی‌رتبه‌ترین مقامی بود که حضور یافت). این هفته هنگامی که رئیس‌جمهور ترامپ در ریاض فرود آمد، ولیعهد محمد بن سلمان در انتهای پلکان هواپیما با او ملاقات کرد، با گرمی دست داد و او را در امتداد فرش بنفش همراهی کرد. در قطر، همراهان او با سایبرتراک‌های قرمز، شترها و رقصندگان مورد استقبال قرار گرفتند. به نظر می‌رسد این علاقه متقابل و واقعی است. بخشی از آن به این دلیل است که ترامپ به زبان معامله‌گرانه رهبران خلیج فارس که این هفته با آنها ملاقات کرد، سخن می‌گوید و آنها به خاطر این رویکرد او را ارج می‌نهند. به عنوان هدیه، او یک جت لوکس از قطر دریافت می‌کند، در حالی که شهروندان ایالات متحده...؟ این هنوز مشخص نیست.
در این قسمت از رادیو آتلانتیک، ما با حسین ابیش، پژوهشگر ارشد مقیم در مؤسسه کشورهای خلیج فارس عربی، در مورد این دوره جدید از صمیمیت بین رئیس‌جمهور آمریکا و رهبران خلیج فارس گفتگو می‌کنیم. این واقعیت که ترامپ هیچ یک از موارد نقض حقوق بشر عربستان سعودی را مطرح نکرده است، چه معنایی دارد؟ آیا آن جت لوکس صرفاً یک هنجارشکنی است یا غیرقانونی؟ و این دوستی چگونه می‌تواند بر ترامپ در تعاملاتش با اسرائیل، در حالی که نخست‌وزیر آن، بنیامین نتانیاهو، تهدید به تشدید حملات به غزه می‌کند، تأثیر بگذارد؟
در ادامه متن پیاده شده این اپیزود آمده است:
هانا روزین: آیا عکس‌های ترامپ را دیده‌اید که روی باند فرودگاه مورد استقبال شاهزادگان مختلف قرار می‌گیرد؟
حسین ابیش: بله.
روزین: نمی‌دانم شما هم این‌طور تفسیر می‌کنید یا نه: به نظر خیلی آسوده می‌رسد.
ابیش: او بسیار آسوده است. او به خانه آمده است. این مثل – خارج از ایالات متحده، اینجا مکان مورد علاقه اوست.
[موسیقی]
روزین: من هانا روزین هستم. اینجا رادیو آتلانتیک است و ایشان حسین ابیش.
ابیش: من حسین ابیش هستم و پژوهشگر ارشد مقیم در مؤسسه کشورهای خلیج فارس عربی هستم و برای نشریات بسیاری، به ویژه آتلانتیک، می‌نویسم.
روزین: این هفته، ما بازدید رئیس‌جمهور از کشورهای خلیج فارس: عربستان سعودی، قطر و امارات متحده عربی را تماشا می‌کنیم.
عکس‌هایی که به آنها اشاره می‌کنیم، ترامپ را در باند فرودگاه در عربستان سعودی نشان می‌دهند که توسط ولیعهد محمد بن سلمان در یک استقبال سلطنتی مورد استقبال قرار می‌گیرد. فرش‌های اسطوخودوسی، شمشیرهای طلایی، اسب‌های عربی. و ترامپ در تمام این مدت لبخند می‌زند. این تفاوت آشکاری با چند سال پیش دارد، زمانی که محمد بن سلمان، یا همانطور که معروف است، MBS، به دلیل نقض حقوق بشر خود در غرب منفور بود.
پس رویکرد جدید دونالد ترامپ نسبت به کشورهای حاشیه خلیج فارس برای سیاست خاورمیانه ما چه معنایی دارد؟ و چرا ترامپ اینقدر در آنجا احساس راحتی می‌کند؟
ابیش: او در دنیای ارباب و رعیت زندگی می‌کند. او در دنیایی زندگی می‌کند که در آن اختیار قابل زیر سوال بردن نیست. و این بسیار آشنا است. این فضایی بسیار آشنا برای – به ویژه خاندان سلطنتی سعودی، اما – همه آنهاست. و او آنها را می‌فهمد و آنها او را می‌فهمند. و او آنها را دوست دارد و آنها او را دوست دارند. او می‌تواند خودش باشد، نسخه ویرایش نشده. مجبور نیست غرایز خود را کنترل کند. فقط با آنها پیش می‌رود. و این برای ترامپ کمی غیرمعمول است.
روزین: کلمه‌ای که به نظر می‌رسد رویکرد ترامپ را خلاصه می‌کند، معامله‌گرانه است. این کلمه‌ای است که بسیاری از مردم استفاده می‌کنند. بنابراین رهبران خاورمیانه از آمریکا چه چیزی دریافت می‌کنند، و ترامپ از آنها چه چیزی دریافت می‌کند؟
ابیش: بله، کاملاً واضح است، درست است؟ کشورهای خاورمیانه – نه رهبران، بلکه – کشورها، آنچه در نهایت دریافت می‌کنند، محافظت است. آنها محافظت نظامی دریافت می‌کنند، که اغلب از نظر آنها رضایت‌بخش نیست. اما آنها واقعاً جایگزین خوبی برای ایالات متحده ندارند، بنابراین باید سعی کنند برای بهتر کردن آن تلاش کنند. و این کاری است که آنها انجام می‌دهند. آنها حسن نیت را از ایالات متحده می‌خرند. آنها همچنین اسلحه می‌خرند که می‌خواهند و نیاز دارند. این، شما می‌دانید، صرفاً هدیه دادن نیست.
با این حال، آنچه ترامپ در ازای آن دریافت می‌کند، پول زیادی است، و بیشتر برای خودش تا برای کشور. پولی برای کشور می‌آید. این فروش‌های بزرگ تسلیحاتی موشک‌ها و سایر موارد به عربستان سعودی است که بزرگترین فروش تسلیحاتی در تاریخ ایالات متحده است. و امارات متحده عربی در حال بررسی خرید بیش از یک میلیون تراشه پیشرفته انویدیا است. و غیره. هر سه کشور در حال خرید مقدار زیادی از کالاهای آمریکایی هستند که یک موهبت بزرگ برای تلاش ترامپ برای احیای تولید آمریکایی است.
اما اینجا یک جنبه سواستفاده هم وجود دارد، درست است؟ ترامپ پول زیادی برای شرکت خودش دریافت می‌کند. ما هرگز این را قبلاً ندیده ایم. ما هرگز ندیده ایم، حتی در دوره اول ترامپ: سطحی که این بازدید دولتی همچنین یک بازدید تجاری خصوصی است شگفت‌انگیز است، زیرا پروژه‌ها شامل یک برج ترامپ در هر دو شهر ریاض و جده در عربستان سعودی؛ یک برج ترامپ دیگر در دبی، در امارات متحده عربی؛ و یک باشگاه گلف و استراحتگاه بین‌المللی ترامپ در قطر است. همچنین یک طرح رمزارز مرتبط با پسران او وجود دارد که یک شرکت مرتبط با امارات متحده عربی به تازگی موافقت کرده است ۲ میلیارد دلار، با حرف B – ۲ میلیارد دلار – در آن سرمایه‌گذاری کند. این شرکت پس از این سفر مثل قبل نخواهد بود. از یک مغازه خانوادگی بسیار موفق برای اندازه خود که بر پایه ارث عظیم ترامپ از پدرش، فرد، ساخته شده بود، به سمت آسمان‌ها اوج می‌گیرد.
منظورم این است که میزان نفوذ مالی که به کسب‌وکار خانوادگی و خصوصی او می‌رسد، صرفاً شگفت‌انگیز است. و کاری که عرب‌ها در اینجا انجام می‌دهند، خرید حسن نیت است. این یک سرمایه‌گذاری است. این سرمایه‌گذاری در ترامپ به عنوان یک دوست و، شما می‌دانید، در نهایت نیز با ایالات متحده است. اما در حال حاضر ترامپ، شما می‌دانید، "دولت منم" (l’état c’est moi) را برقرار کرده است: "او کشور است و کشور اوست."
و تا زمانی که کسی جلوی او را نگیرد یا تا زمانی که کاخ سفید را ترک کند، این‌طور خواهد بود. و این برای گروهی از مردم که در روابط ارباب-رعیتی به طور معمول فعالیت می‌کنند، بسیار قابل درک است.
روزین: بسیار خب، برای خلاصه کردن، معامله این است: آنها حفاظت دریافت می‌کنند و آنچه ترامپ به دست می‌آورد، پول برای کشور و پول برای خودش است.
ابیش: دقیقاً. آنها حفاظت دریافت می‌کنند و او پول می‌گیرد. ما پول می‌گیریم.
روزین: بله، وقتی شما آن را توضیح می‌دهید بسیار واضح است: نماد، چیز ملموسی که برای مدت طولانی نماد این سفر خواهد بود، این جت لوکس از قطر است. ما چگونه باید این معامله را درک کنیم؟
ابیش: خب، این مطلق است – من منتظر بودم که شما این را مطرح کنید، زیرا این دقیقاً همان نوع نماد، نماد اصلی این سفر است. همه چیز را می‌گوید.
قطر، که کشوری فوق‌العاده ثروتمند است، ۳۰۰۰۰۰ – شاید ۴۰۰۰۰۰ – شهروند دارد. بیشتر جمعیت کشور، بین ۲ تا ۳ میلیون نفر، کارگران مهاجر، کارگران خارجی، تکنوکرات‌های عرب و غربی هستند. اما در مجموع، آن ۳۵۰ هزار قطری بزرگترین صادرکننده گاز طبیعی مایع در جهان هستند. و واضح است که تمام ثروت به شهروندان می‌رسد. منظورم این است که صرفاً شگفت‌انگیز است. شما هرگز کشوری با این سطح از ثروت سرانه ندیده‌اید.
و این پول را برای منافع ملی استفاده می‌کند. در این مورد، کاری که آنها انجام داده‌اند این است: یکی از نخست‌وزیران سابق که از خاندان سلطنتی است، یک جت، یک بوئینگ ۷۴۷ لوکس دارد که نه برای رئیس‌جمهور، بلکه برای یک مرد ثروتمند که از سفرهای لوکس با هواپیمای خصوصی خود لذت می‌برد، تجهیز شده است. بنابراین قطری‌ها کاری که کرده‌اند این است که گفته‌اند: شما می‌توانید از این هواپیما برای استفاده به عنوان رئیس‌جمهور در طول دوره ریاست جمهوری استفاده کنید، و پس از آن به کتابخانه ریاست جمهوری شما منتقل خواهد شد، یعنی او می‌تواند پس از آن نیز از آن استفاده کند. بنابراین این‌طور بوده است – آنها به طرز ماهرانه‌ای آب‌ها را کدر کرده‌اند یا خط بین خصوصی و عمومی را در اینجا محو کرده‌اند تا این هواپیما را به دونالد ترامپ به عنوان یک فرد بدهند. آنها می‌توانند بگویند که این کار را نکرده‌اند، و آن را به ریاست جمهوری او داده‌اند، درست است؟
روزین: این بسیار جالب است. اساساً آنچه شما می‌گویید این است که این همان رئیس‌جمهوری است که رهبران خلیج فارس منتظرش بودند. ترامپ همان مردی است که بالاخره می‌توانند به شیوه‌ای که می‌خواهند با او معامله کنند.
ابیش: بله. خب، از بسیاری جهات فکر می‌کنم این درست است. من یک فرد بلندپایه – یا سابقاً بسیار بلندپایه – خلیج فارس را به یاد می‌آورم که در سال ۲۰۱۶، پس از انتخاب شدن ترامپ، همین را گفت. آنها گفتند، او همان کارهایی را انجام می‌دهد – و او لیستی از افعالی را ذکر کرد که اقدامات غیرقانونی بودند – و گفت، ما آن را انجام می‌دهیم. و او آن را انجام می‌دهد.
البته در کشورهای آنها غیرقانونی نیست. این هنجاری است، اما به طور سنتی در ایالات متحده و به طور کلی در کشورهای غربی مجاز نیست. و من فکر می‌کنم این مرد کاملاً درست می‌گفت وقتی گفت، ما این را انجام می‌دهیم و او آن را انجام می‌دهد، و ما این را انجام می‌دهیم و او آن را انجام می‌دهد، و اینکه آنها با او احساس بسیار راحتی خواهند کرد.
آنها مطمئناً در مورد اینکه چقدر باید به اسرائیل در مورد غزه فشار وارد کند، چیزهایی از این قبیل، اختلاف نظر خواهند داشت. اما من دیروز فکر می‌کردم که واقعاً هیچ تفاوت آشکاری بین مواضع ترامپ در مورد همه مسائل واقعاً مهم و مواضع عربستان سعودی وجود ندارد. شما نمی‌توانید یک عامل آزاردهنده عمده در آنجا پیدا کنید، که واقعاً شگفت‌انگیز است.
روزین: مثلاً چه مسائلی؟
ابیش: خب، منظورم این است که هر چیزی که فکر کنید – جنگ در اوکراین، ماهیت روابط ایالات متحده و عربستان، شما می‌دانید، چگونه تجارت باید انجام شود، جنگ یمن، مذاکرات با ایران (هر دو توافق می‌خواهند). آنها او را متقاعد کردند که برداشتن تحریم‌ها علیه سوریه ایده خوبی است. آنها کم و بیش در مورد هر مسئله‌ای موافق هستند. این می‌تواند یک شبه تغییر کند، زیرا اگر قیمت نفت افزایش یابد، فوراً اختلاف نظر پیدا خواهند کرد.
اما من در ذهن خود این را با مشکلاتی که ایالات متحده و ترامپ با اسرائیل در حال حاضر دارند، مقایسه می‌کردم، جایی که در مورد غزه، آتش‌بس با حوثی‌ها، مذاکرات با ایران، مذاکرات با حماس اختلاف نظر وجود دارد. عوامل آزاردهنده زیادی وجود دارد. اکنون، این به این معنی نیست که ایالات متحده به عربستان سعودی نزدیکتر از اسرائیل است. فکر نمی‌کنم این درست باشد. رابطه اسرائیل با ایالات متحده بسیار عمیقاً ریشه دار و توسط نفوذ سیاسی در ایالات متحده، به ویژه از جانب مسیحیان انجیلی راست‌گرا، محافظت می‌شود.
اما بله، من فکر می‌کنم ترامپ از بسیاری جهات، مثلاً از دیدگاه سعودی، ایده آل است.
[موسیقی]
روزین: اکنون که ماهیت این رابطه و موقعیت فعلی را مشخص کرده‌ایم، می‌خواهم بفهمم این چه معنایی دارد – برای بقیه ما، نه برای ترامپ و خانواده‌اش. وقتی در گذشته در مورد روابط ایالات متحده با کشورهای حاشیه خلیج فارس، به ویژه عربستان سعودی، می‌شنوید، حقوق بشر به عنوان یک عامل وارد می‌شود. همیشه با قوت نه، اما همیشه –
ابیش: خب، مطمئناً این یک عامل بلاغی با اکثر دولت‌ها است. چه جمهوری‌خواه باشند چه دموکرات، آنها آن را مطرح می‌کنند. ترامپ – هرگز، اصلاً – مطرح نمی‌کند.
روزین: درست است. پس این انحراف یا تغییر چقدر مهم است؟
ابیش: خب، منظورم این است که MBS یاد گرفته است – و یکی از سوالات بزرگ در مورد او زمانی که یک رهبر جوان و بی‌پروا بود، شما می‌دانید، از سال ۲۰۱۵، هنگامی که به عنوان وزیر دفاع آمد، و سریعاً به جایی که اکنون هست، یعنی رئیس دولت، رسید. یعنی او نخست‌وزیر عربستان سعودی است، بنابراین دولت را اداره می‌کند.
و مسائل حقوق بشر در سال‌های اولیه او با دستگیری مخالفان، ماجراجویی در یمن که به بیراهه رفت و بد انجام شد، به تعبیری ملایم، و همچنین زندانی کردن افراد مهمی که شاید کاملاً با تغییرات – اصلاحات، لیبرالیزاسیون اجتماعی، یا نگرانی‌های دیگری که MBS در مورد آنها داشت – همراه نبودند و در هتل ریتز کارلتون زندانی شدند، بسیار جدی شد.
روزین: بله، و البته قتل جمال خاشقچی، روزنامه‌نگار واشنگتن پست در سال ۲۰۱۸، که سیا نتیجه گرفت MBS دستور آن را داده بود، اگرچه او آن را انکار کرد.
ابیش: در حال پرداختن به آن بودم. این بزرگترین مورد است – درست است؟ – برای بسیاری از مردم، از جمله من، زیرا او ۱۵ سال دوست من بود. و من، شما می‌دانید، من هنوز از آن زخم خورده‌ام و فکر می‌کنم همیشه خواهم بود.
[موسیقی]
ابیش: MBS، آنچه ما در مورد او یاد گرفته‌ایم این است که، شما می‌دانید، او یک جامعه‌ستیز نیست، به این معنا که قابل آموزش است. سوال در مورد او همیشه این بود، آیا او جوان و، شما می‌دانید، بی‌پروا است و این کارها را انجام می‌دهد زیرا نمی‌داند بهتر است، یا او کمی دیوانه است؟ و پاسخ این است، نه، او قابل آموزش است. او در حال تکامل است. او در حال بالغ شدن است.
عربستان سعودی از دیدگاه هنجارهای حقوق بشر، همچنان یک ناقض واقعی حقوق بشر است. بسیاری از مردم را اعدام می‌کند. حاکمیت قانون به شکلی که ما انتظار داریم اعمال نمی‌شود. مخالفان – وقتی پیدا می‌شوند، وقتی وجود دارند – رنج می‌برند، شما می‌دانید، دستگیری و حبس و احکام طولانی. و حتی اگر تا آنجا پیش بروند که بگویند، بخش‌هایی از کشور باید جدا شوند یا عربستان سعودی را ترک کنند، می‌توانند اعدام شوند. و گاهی اوقات این اتفاق می‌افتد. بنابراین در مورد حقوق بشر اصلاً داستان خوشایندی نیست. اما اکنون خیلی بهتر از قبل است. و، شما می‌دانید، مطمئناً موارد نگران‌کننده‌تری در سراسر جهان وجود دارد.
شما واقعاً نمی‌توانستید این را در زمان قتل جمال بگویید، زیرا عربستان سعودی در آن زمان واقعاً یکی از بدترین ناقضان بود. و اکنون فکر می‌کنم تقریباً به رفتار هنجاری عربستان سعودی بازگشته است، که به سختی استاندارد خوبی است – این یک نوار بسیار پایین است – اما با سال‌ها پیش او بسیار متفاوت است.
روزین: بسیار خب، پس باید یک استراحت کوتاه داشته باشیم، اما وقتی برگردیم، می‌خواهم در مورد آنچه این سفر برای درگیری‌های جاری در خاورمیانه و نقش ایالات متحده در آنها معنی می‌دهد، صحبت کنم. این زمانی است که ما بازمی‌گردیم.
[استراحت]
روزین: بسیار خب، برگشتیم. بنابراین می‌خواهم این بازدید از خلیج فارس را در چارچوب وسیع‌تر خاورمیانه قرار دهم. همانطور که ترامپ به سمت این سفر می‌رفت، چندین معامله انجام داد که به نظر می‌رسید قصد دارند درگیری‌های آمریکا در منطقه را پاکسازی کنند – بنابراین توافق آتش‌بس ایالات متحده با حوثی‌ها در یمن، توافق با حماس برای آزادی آخرین شهروند آمریکایی زنده که در غزه گروگان بود، و سپس اعلام برداشتن تحریم‌ها علیه سوریه توسط ایالات متحده. آیا در این مجموعه معاملات الگویی می‌بینید؟ آیا هدف مشترکی می‌بینید؟ چیست؟
ابیش: بله. من فکر می‌کنم او در حال تلاش برای کاهش تعهد و درگیری آمریکا در منطقه است – نه تنها در منطقه، بلکه در درگیری‌های منطقه‌ای.
به عنوان مثال، برداشتن تحریم‌ها علیه سوریه واکنشی است به اینکه کشورهای خلیج فارس به او عملاً می‌گویند، شما می‌گویید می‌خواهید ما مشکلاتمان را حل کنیم. بسیار خب. ما می‌خواهیم در سوریه سرمایه‌گذاری کنیم و بسازیم. ما نمی‌توانیم در سوریه نفوذی داشته باشیم اگر در آنجا پول خرج نکنیم، زیرا ما در سوریه شبه‌نظامی یا ارتشی نداریم. تنها راه جلب توجه آنها سرمایه‌گذاری در بازسازی و سایر خدمات است که می‌توانیم از طریق آن پایگاه‌هایی از دوستان بسازیم که منافع ما و به تبع آن منافع شما را نمایندگی کنند. و ما نمی‌توانیم این کار را انجام دهیم اگر هر بار که چک می‌نویسیم، نگران باشیم که وزارت خزانه‌داری ما را مجازات کند. پس اگر می‌خواهید ما کارمان را انجام دهیم، باید این تحریم‌ها را بردارید.
معامله با حوثی‌ها در یمن بدون شک مستقیماً با یک سیاست دیگر ترامپ برای پایان دادن یا مهار کردن درگیری، یعنی مذاکرات با ایران، مرتبط است. ترامپ قطعاً یک معامله با ایرانیان می‌خواهد، نسخه‌ای دیگر از توافق صلح اوباما – که او علیه آن سخن گفت اما سعی در احیای آن دارد – اما می‌خواهد طولانی‌تر، قوی‌تر و سخت‌تر بر ایران باشد. و او می‌تواند همه اینها را به دلیل آنچه بر ایرانیان در دوران بایدن گذشت، به دست آورد.
منظورم این است که او هرگز اعتبار قرار دادن ایران در این وضعیت را به بایدن نخواهد داد، اما در دوران ریاست جمهوری او بود که ایران در وضعیت منطقه‌ای خود فلج شد، و بزرگترین ضربه کیلومترها دورتر، سقوط اسد در سوریه به دست ترکیه بود. شما می‌دانید، به همین دلیل – اجازه دادن به سعودی‌ها و اماراتی‌ها و دیگران، شما می‌دانید، انجام هر کاری که می‌توانند در سوریه بدون تحریم، بخشی از آن است.
شما می‌دانید، او باید از این لحظه ضعف ایران و این واقعیت که آنها برای بازسازی قدرت و بازنگری در استراتژی امنیت ملی خود به ۲۰، ۲۵ سال زمان نیاز دارند، استفاده کند، زیرا همه چیز بر اساس این ایده بود که گروه‌های شبه‌نظامی عرب به رهبری حزب‌الله در لبنان، دفاع پیشرفته قدرتمندی علیه اسرائیل و در نهایت ایالات متحده فراهم خواهند کرد. و این مورد آزمایش قرار گرفت و نادرست بودن آن ثابت شد. حزب‌الله توسط اسرائیل از هم پاشیده شد.
بنابراین ایران در وضعیت بسیار بدی قرار دارد. باید در همه چیز بازنگری کند و به زمان نیاز دارد. و ترامپ این را می‌فهمد، و ترامپ یک معامله می‌خواهد زیرا نمی‌خواهد در موقعیتی قرار بگیرد که مجبور به مقابله نظامی با ایرانیان شود. اگر ایرانیان ۲۰، ۲۵ سال به زمان نیاز داشته باشند، ترامپ می‌گوید، بسیار خب، بیایید معامله کنیم. کاری را که باید برای رسیدن به توافق هسته‌ای اوباما انجام می‌دادید، انجام دهید. من چیزی می‌خواهم که کمی متفاوت به نظر برسد، اما اساساً همان است. و شما به ۲۰ سال نیاز دارید. بنابراین این برای هر دوی ما خوب است.
بنابراین من فکر می‌کنم همه این معاملات کوچک و حتی معاملات بزرگتر، به ویژه معامله با ایران، به کاهش تعهد آمریکا در منطقه در بلندمدت کمک می‌کنند، که ترامپ، و صادقانه بگویم، بسیاری از مردم در ایالات متحده می‌خواهند.
روزین: بنابراین، بازگشت به اسرائیل برای یک لحظه. من فکر می‌کردم که یکی از چیزهایی که MBS و ترامپ در آن اختلاف نظر دارند، درگیری در غزه و نحوه مدیریت آن است. در این گفتگو این موضوع چه جایگاهی دارد؟
ابیش: اختلاف نظر دارند، اما نه زیاد. یعنی، بدیهی است که سعودی‌ها از آنچه در غزه اتفاق افتاده ناراحت هستند. آنها طرفدار توقف درگیری هستند. اما واقعاً فشاری که می‌توانند بر ایالات متحده وارد کنند، بسیار کم است. و فشاری که می‌توانند بر اسرائیل وارد کنند، هیچ است.
بنابراین آنها مجبورند در این مورد، حداقل در حال حاضر، بازی کنند. آنها امیدوارند که وضعیت در غزه حل شود و آنها بتوانند در بازسازی و دولت آینده شرکت کنند. آنها آشکارا مایل بودند در توافق عادی‌سازی سه‌جانبه شرکت کنند، که شامل توافقی با اسرائیل می‌شد که مستلزم پیشرفت واقعی در مورد مسئله فلسطین است. تا زمانی که چنین پیشرفتی صورت نگیرد، نمی‌توانند آن کار را انجام دهند.
اما من فکر می‌کنم آنها می‌دانند که ترامپ واقعاً یک دوست واقعی اسرائیل است. و آنها می‌توانند این را بپذیرند. این یک عامل آزاردهنده است، اما من فکر نمی‌کنم این یک عامل آزاردهنده آن‌قدر بزرگ باشد که از صمیمیت عمیقی که بین ترامپ و همه این رهبران خلیج فارس شکل گرفته است، جلوگیری کند. و این یک صمیمیت عمیق است. منظورم این است که این مردان او را در سطح عمیقی دوست دارند.
روزین: بله، و من تصور می‌کنم دلیل آن تا حدی این است که او یک معامله‌گر است. و آنها هم معامله‌گر هستند. و آن بخش برای آنها آشنا است و احساس راحتی ایجاد می‌کند.
ابیش: بله. و او همچنین در مورد حقوق بشر یا حکمرانی خوب موعظه نمی‌کند. و آنها این را دوست دارند. او در مورد اینکه چگونه باید بر کشور خود حکومت کنند یا اینکه چگونه باید با مردم خود رفتار کنند، اظهار نظری نمی‌کند. او از آن متنفر است. و آنها واقعاً این را دوست دارند.
[موسیقی]
روزین: حسین، از شما بسیار سپاسگزارم.
ابیش: از دعوتتان متشکرم.