آیا ترامپ به جنگ‌های آمریکا پایان می‌دهد یا جنگ‌های جدیدی را آغاز می‌کند؟

اما اشفورد: هفته تحلیف مبارک، مت. در واشنگتن هوا خیلی زیر صفر است، اما این مانع از جشن‌های پر سر و صدا (در داخل!) در میان جمهوری‌خواهان با روی کار آمدن دولت جدید ترامپ نشده است. آیا تب تحلیف به شما هم سرایت کرده است؟

مت کرونیگ: این زمان هیجان انگیزی در دموکراسی ما برای دیدن انتقال مسالمت آمیز قدرت و ورود یک تیم جدید با انرژی و ایده‌های تازه است. اروپایی‌ها گاهی از سیستم ما انتقاد می‌کنند، با تغییر کل نیمه بالایی قوه مجریه هر چهار سال یک بار با انتصابات سیاسی جدید، اما این گسست شدید فرصت خوبی برای تجدید نظر در سیاست‌های شکست خورده و امتحان کردن چیز جدید است.

صحبت از این شد، رئیس جمهور دونالد ترامپ دیدگاه خود را برای آینده کشور در سخنرانی تحلیف خود (که برای جلوگیری از دمای انجماد در داخل روتوندای کاپیتول ایراد شد) بیان کرد. من در خانه جلوی شومینه تماشا کردم.

نظرت در مورد این سخنرانی چیست؟ آیا از «عصر طلایی» آمریکا لذت می بری؟

EA: عصر طلایی گرمتر خواهد بود. جدی می‌گویم، فکر می‌کنم دیروز در خیابان قانون اساسی یک یتی دیدم. یا شاید شمن کیوآنون که به تازگی مورد عفو قرار گرفته بود، بود؟

من فکر کردم این سخنرانی واقعاً جالب بود و به ویژه از شنیدن اینکه برخی از سیاست‌هایی که رئیس جمهور جدید فکر می‌کند شکست خورده‌اند، برخی از سیاست‌هایی هستند که من هم با آنها مخالف بودم و سال ها در موردش بحث کرده ام. ترامپ علیه دخالت واشنگتن در "فهرست مداوم رویدادهای فاجعه بار در خارج از کشور" که دولت بایدن ترویج می کرد، استدلال کرد و قول داد که میراث او به عنوان یک صلح طلب خواهد بود. اگر منظورش همین باشد، من مشتاقم.

اما به نظر می رسد که این سخنرانی با بسیاری از ترجیحات سیاستی شما در تضاد بود. رئیس جمهور جدید از آتش بس غزه حمایت می کند، می خواهد در اوکراین به دنبال صلح باشد و فکر می کند که ایالات متحده باید متحدان اروپایی مفت خور را تحت فشار قرار دهد تا در زمینه دفاع بیشتر تلاش کنند. شاید او حاضر باشد این ستون را از من بگیرد و به جای من با شما مناظره کند؟

MK: نه. فکر نمیکنم. همانطور که خوانندگان ما می دانند، خط اصلی بحث ما در این ستون مداخله در مقابل خویشتن داری است. ترامپ جایی در وسط است، بنابراین من فکر می کنم افرادی در هر دو طرف چیزهایی را می بینند که هم دوست دارند و هم دوست ندارند در سیاست های ترامپ.

همانطور که او در هنر معامله می نویسد، ترامپ فشار را بر شرکای مذاکره کننده افزایش می دهد تا آنها را پای میز مذاکره بکشاند و معامله بهتری به دست آورد. شاهین ها دوست دارند وقتی او فشار را افزایش می دهد...

EA: آنها دوست ندارند وقتی او معامله می کند و فشار را برمی دارد!

MK: دقیقاً! و برای کبوترها، قضیه برعکس است. آنها وقتی او تنش را افزایش می دهد، وحشت می کنند و وقتی تنش را کاهش می دهد، آسوده می شوند.

اما با بازگشت به سخنرانی، من دوست داشتم که بیشتر رو به جلو و خوشبینانه در مورد آینده ایالات متحده بود. شعار او در مورد صلح از طریق قدرت، یک موضوع اصلی بود. و من فکر کردم قابل توجه بود که او زیاد در مورد آزادی و برتری آمریکا صحبت کرد، که مسائلی نبودند که او اغلب در دوره اول به آن ها توجه می کرد.

چه چیزی را دوست داشتی که فکر می کردی من دوست ندارم؟ و برعکس؟

EA: خوب، من فکر می کردم مهم ترین نقل قول این بود: "ما موفقیت خود را نه تنها بر اساس نبردهایی که برنده می شویم، بلکه بر اساس جنگ هایی که به آنها پایان می دهیم - و شاید مهمتر از همه، جنگ هایی که هرگز وارد آنها نمی شویم، اندازه گیری خواهیم کرد. میراث افتخارآمیز من میراث یک صلح طلب و متحد خواهد بود."

به طور فزاینده ای روشن است که تحلیف ترامپ پایان نئومحافظه کاری به سبک جورج دبلیو بوش در حزب جمهوری خواه را نشان می دهد. رئیس جمهور بسیار واضح گفته است که نمی خواهد در جنگ های بی پایان خاورمیانه شرکت کند و در حال حاضر در مورد تلاش برای پایان دادن به جنگ ها در غزه و اوکراین صحبت می کند.

او برای انجام این کار باید سازش کند - سازش هایی که عقل متعارف در واشنگتن حتی چند سال پیش هرگز نمی پذیرفت، مانند پذیرفتن این که اوکراین ممکن است تمام قلمرو خود را پس نگیرد. ترامپ دلیل این است که ایالات متحده سرانجام از افغانستان خارج شد! و به یاد دارم که شما گفتید که باید حمایت بیشتری از اوکراین بکنیم، یک بار یا دو بار (یا سه بار). من تعجب می کنم که شما از این حرکت برای خارج کردن ایالات متحده از آن جنگ حمایت می کنید.

MK: من فکر می کنم رقابت های ریاست جمهوری 2016 پایان نئومحافظه کاری به سبک جورج دبلیو بوش را رقم زد، زمانی که حتی برادرش، جب بوش، اعتراف کرد که جنگ عراق اشتباه بوده است.

EA: جب!

MK: در مورد اوکراین، ذهن من با واقعیت ها تغییر کرد. در آغاز جنگ، من استدلال می کردم که به اوکراین کمک کنیم تا به یک پیروزی قاطع دست یابد، اما رئیس جمهور جو بایدن و غرب رویکرد بیش از حد محتاطانه ای را در پیش گرفتند که این امر را غیرممکن کرد. از ژانویه 2024، من استدلال کرده ام که وقت آن است که جنگ پایان یابد.

در واقع، من استراتژی صلح از طریق قدرت ترامپ را پژواک توافق قبل از بوش، دوران ریگان در مورد سیاست دفاعی می دانم. ترامپ در سخنرانی خود گفت که با ساختن «قوی‌ترین ارتش که جهان تا به حال دیده است» به صلح دست خواهد یافت. بنابراین این صلح از طریق بازدارندگی حاصل می شود، نه عقب نشینی یا مماشات.

کاسپر واینبرگر، وزیر دفاع سابق رئیس جمهور رونالد ریگان، اصول پایداری را برای استفاده موثر از نیروی نظامی ارائه کرد. باید به طور قاطع فقط زمانی استفاده شود که یک نظریه روشن برای پیروزی وجود داشته باشد و زمانی که منافع حیاتی ملی در خطر باشد. کمپین های طولانی و فرسایشی ملت سازی بدون پایان مشخص، صلاحیت ندارند.

بنابراین، آیا این مثال دیگری از دیدن چیزهایی است که هر دوی ما در مورد ترامپ دوست داریم؟ آیا شما با وعده او برای ساختن بزرگترین ارتش روی زمین راحت هستید؟

EA: من معتقدم که این "قوی ترین" بود، نه "بزرگترین". ایالات متحده در حال حاضر قوی ترین ارتش جهان را دارد. من از ایده افزایش قابل توجه هزینه های دفاعی هیجان زده نیستم، اما همچنین فکر نمی کنم که این یک انحراف اساسی از وضعیت موجود باشد.

اکنون، اگر به دنبال چیزی هستیم که من دوست نداشتم، این سخنرانی شامل اشاره به دستور اجرایی او برای نامگذاری کارتل های مکزیکی به عنوان سازمان های تروریستی خارجی بود. همانطور که من اخیراً در فارن پالیسی نوشتم، ترکیب جنگ علیه تروریسم و ​​جنگ مواد مخدر در مکزیک این پتانسیل را دارد که در چند سال آینده به یک درگیری واقعی و جدی تبدیل شود.

کارتل ها یک مشکل مهم هستند، همانطور که قاچاق مواد مخدر - اما راه حل احتمالاً حملات پهپادی به سران کارتل ها یا حملات نیروهای ویژه به مکزیک نیست.

یا فکر می کنید که ما باید جنگ علیه تروریسم را با یک عملیات ضد شورش جدید در مرزهای جنوبی جایگزین کنیم؟

MK: امنیت مرز یک مشکل بزرگ و یک خطر امنیت ملی است. بسیاری از افرادی که در فهرست نظارت تروریستی هستند و همچنین مردان چینی در سنین نظامی به طور غیرقانونی وارد این کشور شده‌اند. شایان ذکر است که 74000 آمریکایی در سال 2023 به دلیل مصرف بیش از حد فنتانیل جان خود را از دست دادند (25 برابر بیشتر از تعداد کسانی که در 11 سپتامبر جان خود را از دست دادند) به دلیل مواد مخدری که کارتل ها از مرز قاچاق می کنند.

رویکرد فعلی کارساز نیست.

نامگذاری کارتل ها به عنوان سازمان های تروریستی خارجی، استفاده از ابزارهای زیادی را برای سرکوب کوتاه مدت حملات پهپادی امکان پذیر می کند. به عنوان مثال، انجام تجارت با آنها را برای سایر نهادها غیرقانونی می کند، که می تواند دسترسی کارتل ها به تامین مالی و سایر خدمات را رد کند.

EA: به اندازه کافی در مورد جنبه تحریم ها، اگرچه دولت می توانست از اختیارات موجود "سرکرده" برای تعیین آنها استفاده کند. من فقط نگران این هستم که ایالات متحده ملت سازی و ضد شورش در خاورمیانه را رد کرده است، اما به نظر می رسد در حال فکر کردن در مورد انجام آن در یک کشور همسایه است. شک دارم که نتایج خیلی بهتر خواهد بود.

نکات جالب دیگری در سخنرانی تحلیف دوم وجود داشت. ترامپ نه تنها برتری آمریکا، بلکه سرنوشت آشکار - این مفهوم قرن نوزدهمی که سرنوشت ایالات متحده گسترش در سراسر قاره آمریکای شمالی بود - را آشکارا پذیرفت و سیاست های خارجی رئیس جمهور ویلیام مک کینلی را ستود.

این، همراه با اشاره به کانال پاناما، نشان می دهد که این دولت توجه بسیار بیشتری به نیمکره غربی نسبت به دهه های اخیر خواهد داشت. قطعاً این یک تغییر دیرهنگام است، اما باز هم نگرانم که کشورهای منطقه را بیگانه کنیم، به ویژه با چیزهای احمقانه ای مانند تغییر نام خلیج مکزیک!

باید اعتراف کنید، برخی از این دستورات اجرایی کمی بیهوده هستند. تغییر نام خلیج مکزیک به خلیج آمریکا، بازگرداندن کوه دنالی به کوه مک کینلی، الزام ساختمان های فدرال به مطابقت با سبک های معماری نئوکلاسیک...

MK: باید اعتراف کنید که ساختمان FBI به طرز وحشیانه ای زشت است.

EA: این یکی را به شما می دهم. شاید دولت جدید بتواند معماران مسئول را قبل از اینکه دوباره توهین کنند به عنوان تهدیدات تروریستی خارجی معرفی کند.

MK: تمرکز مجدد بر نیمکره غربی منطقی است. من نگران شرکت های چینی هستم که در دو طرف کانال پاناما بنادر را اداره می کنند. گرینلند از نظر استراتژیک مهم است، و ایالات متحده در طول دهه ها بارها تلاش کرده است تا آن را به دست آورد.

واشنگتن می تواند منافع خود را در هر دوی این مکان ها به دست آورد، با این حال، بدون الحاق. پاناما و دانمارک هر دو کشورهای طرفدار آمریکا هستند. من مطمئن هستم که دانمارکی ها در صورت درخواست، برای گسترش استقرار پایگاه های ایالات متحده و دسترسی به مواد معدنی حیاتی آماده خواهند بود و اظهارات ترامپ قطعاً توجه آنها را جلب کرده است.

EA: زبان مورد استفاده در مورد کانال در سخنرانی تحلیف بسیار تکان دهنده بود! ترامپ گفت: «ما از این هدیه احمقانه که هرگز نباید داده می‌شد، بد رفتار شده‌ایم... هدف معامله ما و روحیه پیمان ما کاملاً نقض شده است. ... ما آن را به پاناما دادیم و ما آن را پس می گیریم."

نگرانی های امنیتی مشروعی در مورد شرکت های چینی که کانال را اداره می کنند وجود دارد. اگر ترامپ از این زبان به عنوان یک اهرم چانه زنی برای وادار کردن پاناما به تسلیم شدن و قرار دادن محافظت های بیشتری در مورد مالکیت و حضور چینی ها در این کشور استفاده می کند، عالی است! اما اگر او واقعاً قصد دارد منطقه کانال را از طریق زور بازسازی کند، به نظر می رسد که این سیاست بسیار مشکل سازتر است.

در مورد گرینلند نیز، بسیاری از لفاظی هایی که از سوی افراد انتقالی - و حتی از سوی خانواده خود ترامپ! - متمرکز بر الحاق واقعی این سرزمین ها است. آیا واقعاً این نوع سیاست خارجی است که می خواهیم به آن بازگردیم؟

MK: خواهیم دید. این زبان تحریک آمیز است و بسیاری از نقاط جهان را در لبه پرتگاه قرار داده است. همچنین فضا را برای مانور باقی می گذارد. برای مثال، "پس گرفتن" در نهایت ممکن است به معنای لغو قراردادها با شرکت های چینی و واگذاری مجدد بندر به اپراتورهای آمریکایی باشد.

در مورد سایر دستورات اجرایی روز اول چطور؟ خیلی زیاد بود - پیگیری آن دشوار است. آیا خروج از سازمان بهداشت جهانی (WHO) و توافقنامه آب و هوایی پاریس اقدام درستی بود؟

EA: خوب، اقدام جهانی در مورد آب و هوا به هر حال تقریباً مرده است. من دوست دارم اقدامات بیشتری در این زمینه ببینم، اما مطمئن نیستم که خروج از توافقنامه های پاریس تفاوت عملی زیادی ایجاد کند. سازمان بهداشت جهانی پیچیده تر است. خدا می داند که این سازمان از نظر داخلی و در نحوه رسیدگی به شیوع بیماری ها در کشورهای عضو، مشکلات جدی دارد.

اما اگر شما نگران نفوذ چین در سازمان بهداشت جهانی هستید، مطمئن نیستم که بهترین رویکرد صرفاً خروج و واگذاری کامل این عرصه به چینی ها باشد. آیا بهتر نیست که بمانیم و با نفوذ ایالات متحده به طور جدی برخورد کنیم؟

MK: من اینطور فکر می کنم. ترامپ درست می گوید که تسخیر نهادهای چندجانبه توسط چین یک مشکل بزرگ است. ناراحت کننده است که سازمان بهداشت جهانی هنوز تحقیقات جدی در مورد منشاء COVID-19 انجام نداده است، و احتمال شیوع بعدی را بیشتر می کند. با این حال، من فکر می‌کنم بهترین رویکرد برای حل این مشکل، مشارکت در چندجانبه‌گرایی رقابتی است و ایالات متحده و متحدان همفکر آن نفوذ خود را در داخل این نهادها مجدداً تأیید کنند.

EA: خوب، من کاملاً مطمئنم که چندجانبه گرایی در دستور کار دولت ترامپ نیست، حداقل اگر سخنرانی تحلیف چیزی باشد که به آن اشاره می کند.

من فکر می کنم وقت آن رسیده است که برای امروز به پایان برسانیم. من باید برای یک جلسه به آن سوی شهر بروم و حدود یک ساعت طول می کشد تا تمام وسایل زمستانی لازم برای زنده ماندن در سرما را بپوشم. آماده سازی خوبی برای زمانی است که ما گرینلند را تصرف می کنیم، تصور می کنم.

MK: ایده خوبی است. همچنین آماده سازی خوبی برای زمانی خواهد بود که سنا شما را به عنوان نایب السلطنه نوک تأیید کند.