در اینجا مشترک شوید: Apple Podcasts | Spotify | YouTube | Overcast | Pocket Casts
بن بست جاری بر سر تمدید آتش بس بین اسرائیل و حماس، ۲ میلیون نفر را همچنان در نوار غزه به دام انداخته است و ذخایر پزشکی، غذایی و آبی رو به کاهش است. هفته گذشته، دولت اسرائیل به منظور مجبور کردن حماس به پذیرش شرایط خود، تمامی کمک‌ها به غزه را قطع کرد. این هفته، الی کوهن، وزیر انرژی اسرائیل، دستور قطع برق غزه را صادر کرد، اقدامی که بر یک بخش بسیار مهم از زیرساخت‌های باقی مانده تأثیر می‌گذارد: یک کارخانه آب شیرین کن.
در بحبوحه جنگ، پیگیری هر یک از عناصر آسیب یا تخریب دشوار است. جاهای زیادی برای نگاه کردن وجود دارد. اما برای افرادی مانند مروان بردویل، تمرکز او بر روی تنها یک چیز - شغلش - نیز نجات اوست: «همیشه، من به مسائل، به زندگی حرفه‌ای، به کار فرار می‌کنم فقط برای اینکه به مسائل شخصی فکر نکنم.»
بردویل نزدیک به 30 سال است که برای رشد و تثبیت بخش آب در غزه تلاش کرده است.
در این قسمت از رادیو آتلانتیک، از طریق تجربه مردی که تا کنون موفق شده راه‌هایی برای رساندن آب سالم به غزه پیدا کند، اطلاعات بیشتری در مورد وضعیت وخیم آب در غزه کسب می‌کنیم.
در زیر رونوشتی از این قسمت آمده است:
حنا روزین: با گذشت هر روز، آتش‌بس در غزه - اگر حتی هنوز هم بتوانیم آن را آتش‌بس بنامیم - به طور فزاینده‌ای شکننده به نظر می‌رسد. کشورهای عربی طرحی را ارائه داده‌اند. دیپلمات‌های آمریکایی با حماس دیدار کردند. اما تاکنون، هیچ توافق و هیچ اجماعی وجود ندارد، و برای مردم غزه، بقا روز به روز سخت‌تر می‌شود.
حدود یک هفته پیش، اسرائیل بار دیگر برق را قطع کرد که مهم است زیرا هنوز 2 میلیون نفر در غزه زندگی می‌کنند و برق به آنها کمک می‌کند آب سالم به دست آورند و آب سالم به زنده ماندن آنها کمک می‌کند.
[موسیقی]
روزین: من حنا روزین هستم و این رادیو آتلانتیک است.
بیش از یک سال پیش، ما قسمتی را درباره مردی به نام مروان بردویل انجام دادیم. او یک مهندس آب در غزه است، کسی که به طور مرتب ورودی‌ها و خروجی‌ها را محاسبه می‌کرد. بررسی طرح‌ها؛ و طراحی ایده‌های جدید برای نگه داشتن دسترسی برخی از غزه ای ها به آب سالم، صرف نظر از صلح، جنگ - هر اتفاقی که از نظر سیاسی می‌افتد.
و چیزی در مورد این بوروکرات، که روز به روز تلاش می‌کند آب را روشن نگه دارد، واقعاً ناامیدی فزاینده جنگ را به تصویر می‌کشید. مثل اینکه او فقط یک آدم معمولی بود که سعی می‌کرد شغلی را انجام دهد که قبل از 7 اکتبر سخت بود و روز به روز غیرممکن‌تر می‌شد.
وقتی آن قسمت را تمام کردیم، مروان هنوز در غزه بود. مانند هزاران نفر از مردم غزه، با شروع جنگ، او و خانواده اش از شمال به جنوب آواره شدند. و سپس اخیراً، مروان تصمیم دشواری گرفت تا خانواده‌اش را به طور کامل از غزه خارج کرده و به مصر منتقل کند، جایی که کلودین عبید، تهیه‌کننده اجرایی ما، به او رسید تا بیشتر در مورد معنای ترک غزه برای او و آینده آب برای مردم فلسطین بیاموزد.
کلودین، به برنامه خوش آمدی.
کلودین عبید: ممنون از اینکه من را دعوت کردید.
روزین: کلودین، در این لحظه اتفاقات سیاسی زیادی در حال وقوع است، اما من می‌خواهم یک قدم به عقب بردارم و در مورد خود فلسطینی‌ها صحبت کنم - هزاران نفری که زندگی‌شان در طول جنگ زیر و رو شده است. می‌دانم بسیاری از کشورها را ترک کرده‌اند. مروان به شما چه گفت که چرا او تصمیم به رفتن گرفت؟
عبید: خوب، فقط برای یادآوری به شنوندگان، مروان 61 سال دارد، او پدر و پدربزرگ است و او و خانواده اش در شمال غزه زندگی می‌کردند، جایی که اسرائیل اولین حمله تلافی جویانه خود را به حملات 7 اکتبر آغاز کرد. بنابراین پنج روز پس از شروع جنگ، زیر بمباران هوایی اسرائیل، مروان، فرزندان بزرگسالش و دو نوه دخترش - پیاده از شمال به جنوب غزه فرار می‌کنند. سپس، تابستان گذشته، مانند تقریباً صد هزار فلسطینی دیگر، او تصمیم می‌گیرد یک بار دیگر فرار کند، اما این بار از غزه به مصر.
مروان بردویل: من یکی از آنها هستم: هیچ خانه ای ندارم. و وقتی از دست می‌دهید - وقتی خانه‌تان به تلی از آوار تبدیل می‌شود، فقط خانه‌تان را از دست نمی‌دهید. شما خانه، خاطرات خود را از دست می‌دهید. بنابراین اینطور است - انگار هیچ چیز ندارید. شما همه چیز را از دست دادید. فقط، شما اینجا هستید. انگار بدن خود را از مرگ فیزیکی نجات دادید.
عبید: بسیاری از مردم در این باریکه پنجره‌ای که مرز باز بود به مصر گریختند و مردم قصد داشتند از طریق این شرکت - این شرکت مصری - با پرداخت 5000 دلار آمریکا برای یک بزرگسال و 2500 دلار برای یک کودک برای بیرون بردن مردم از آنجا، خارج شوند. بنابراین، می‌دانید، این یک تلاش نوع‌دوستانه نیست.
روزین: بله.
عبید: در نهایت، دو دلیل وجود داشت که واقعاً مروان را وادار به رفتن کرد. از نظر حرفه‌ای، او شروع به دریافت فشار کرد - توصیه، فکر می‌کنم کلمه درستی است - از رئیسش که اگر می‌تواند بیرون برود، باید برود، زیرا کار او برای آنها واقعاً ارزشمند بود و آنها به او زنده نیاز داشتند.
روزین: اوه.
عبید: دلیل دوم این لحظه ای بود که او برای من توصیف کرد، جایی که او در ماشینش رانندگی می‌کرد و ماشینی که جلوی او بود منفجر شد. می‌دانید، ترکش‌های ماشین از شیشه جلو شکسته شد و به شانه اش آسیب رساند. و من فکر می‌کنم خیلی نزدیک بود. می‌دانید، وقتی او آن لحظه را برای من توصیف کرد، گفت سه هفته بعد، او و خانواده‌اش - رفته بودند.
[موسیقی]
روزین: آب در غزه قبل از جنگ چگونه کار می‌کرد؟ زیرا به یاد دارم از صحبت با او که نگه داشتن جریان آب حتی در بهترین شرایط غیر جنگی نیز آسان نبود.
عبید: درست است. آب هرگز یک چیز قطعی در غزه نبود. این یک سیستم کاملاً وصله‌ای است. اساساً، آنها ترکیبی از منابع آب دارند.
یکی از آنها از اسرائیل می‌آید. این حدود 10 درصد از آب آنها است و از سه نقطه اتصال اصلی می‌آید. بقیه از آب‌های زیرزمینی تأمین می‌شود که تصفیه می‌شود. بنابراین اداره آب فلسطین می‌گوید که قبل از جنگ، 306 حلقه چاه آب زیرزمینی به عنوان منابع اصلی آب وجود داشت. آنها همچنین سه کارخانه آب شیرین کن دارند. آنها در امتداد ساحل واقع شده‌اند و اساساً آب دریا را تصفیه می‌کنند. خروجی زیاد نیست.
و سپس آنها همچنین تعداد زیادی کارخانه آب شیرین کن کوچک و تانکرهای آب دارند که، می‌دانید، فقط شکاف‌ها را پر می‌کنند. بنابراین این یک سیستم ایده آل نیست. شما قطعات متحرک زیادی دارید. و منبع آبی که با آن شروع می‌کنید، نقطه شروع خوبی نیست.
روزین: با این ترتیب چقدر آب به دست فلسطینی‌ها می‌رسید؟
عبید: میانگین هر فرد در غزه حدود 80 لیتر آب در روز دریافت می‌کرد. و بیشتر آمریکایی‌ها - ما حدود 300 لیتر آب در روز استفاده می‌کنیم.
روزین: اوه.
عبید: بنابراین این چیزی بود که قبل از 7 اکتبر در جریان بود.
روزین: درست است، بنابراین این خط پایه قبل از جنگ بود. سپس 7 اکتبر فرا می‌رسد و شما کمپین‌های شدید بمباران را توصیف کرده‌اید که بخش زیادی از شمال را ویران کرد. این وضعیت در چشم یک مهندس آب چگونه به نظر می‌رسید؟
عبید: بنابراین لوله‌ها منفجر می‌شوند و تیم‌ها برای تلاش برای تعمیر آنچه می‌توانند و آسیب‌هایی که در مکان‌های مختلف رخ می‌دهد، هجوم می‌آورند و نمی‌دانند به چه چیزی وارد می‌شوند. ما می‌دانیم که دو بار جداگانه کارگرانی که یا در حال تعمیر آب بودند یا به سمت تعمیر می‌رفتند، کشته شدند.
بنابراین شرایط واقعاً خطرناک بود. و من مطمئن هستم که شما و بسیاری از مردم تصاویری از ویرانی در غزه دیده‌اید. و وقتی در مصر بودم، مروان تعدادی از عکس‌هایش را با من به اشتراک گذاشت.
عبید: (نفس نفس می‌زند.) خدای من. این آوار است.
بردویل: بله.
عبید: این دفتر اداره آب فلسطین در غزه است؟
بردویل: در غزه، بله.
عبید: بنابراین خود دفتر از بین رفت؟
بردویل: بله، از بین رفته است.
عبید: تا تابستان 2024، تقریباً هر نقطه اتصال، هر کارخانه آب شیرین کن، هر ایستگاه فاضلاب یا به طور کامل از بین رفته بود یا مقداری آسیب دیده بود.
روزین: بنابراین این برای افرادی که در غزه به دام افتاده بودند چه معنا داشت؟ زیرا هنوز حدود 2 میلیون نفر در آنجا بودند. این چگونه زندگی آنها را تغییر داد؟
عبید: این نوع تخریب گسترده زیرساخت‌های آب - نه تنها بر منبع آب تأثیر می‌گذارد. همچنین منجر به بیماری می‌شود. بنابراین تا تابستان سال گذشته، می‌دانیم که حدود 600000 مورد اسهال حاد و 40000 مورد هپاتیت A گزارش شده است.
و اینها بیماری‌هایی هستند که از آلودگی آب و از داشتن یک سیستم فاضلاب باز ناشی می‌شوند. و تقریباً در همان زمان، کارکنان کمک‌های بشردوستانه بسیار نگران می‌شوند زیرا متوجه می‌شوند که آزمایش یک نوزاد 10 ماهه برای فلج اطفال مثبت بوده است. و فلج اطفال چیزی است که می‌تواند از طریق آب آلوده گسترش یابد. و این اولین مورد تایید شده فلج اطفال در غزه در یک ربع قرن بود. بنابراین آنها یک کمپین گسترده برای واکسیناسیون کودکان برای فلج اطفال به راه می‌اندازند و این کمپین هنوز هم امروز در حال انجام است.
[موسیقی]
روزین: اکنون چند هفته از آتش بس می‌گذرد. شاید این یک آتش بس ناپایدار باشد. واقعاً مشخص نیست. وضعیت فعلی آب چگونه است؟
عبید: برای بیشتر طول جنگ، مردم جایی نزدیک به 3 لیتر آب در روز دریافت می‌کردند که بسیار کم است و این برای پخت و پز، برای بهداشت، برای نوشیدن بود. پس از آتش‌بس، در ژانویه، برخی از مردم در غزه شروع به دریافت حدود 7 تا 10 لیتر در روز کردند.
روزین: بنابراین کمی بهتر.
عبید: کمی بهتر. می‌دانید، جهش دیوانه واری نیست، اما یک پیشرفت بود.
ماه گذشته، وقتی با اداره آب فلسطین تماس گرفتم، حداقل یک نقطه اتصال با اسرائیل دوباره جریان داشت و یک کارخانه آب شیرین کن اصلی دوباره به شبکه برق اسرائیل متصل شد. و بنابراین این کمک می‌کرد.
روزین: بسیار خب.
عبید: اما این هفته، همانطور که اشاره کردید، اسرائیل برق آن کارخانه آب شیرین کن را قطع کرد. بنابراین بسیار محتمل است که وضعیت آب دوباره به سرعت وخیم شود.
روزین: بله.
عبید: من خواهم گفت که مروان و همکارانش در PWA یک برنامه شش ماهه دارند که در طول این آتش بس شروع به اجرای آن کرده‌اند. اینکه آنها می‌توانند به اجرای این برنامه ادامه دهند یا نه، در این لحظه واقعاً در هوا معلق است.
روزین: حتی این واقعیت که آنها یک برنامه شش ماهه دارند به نظر می‌رسد که واقعاً مهم است که به آن اشاره کنیم، زیرا آنچه که نماد آن است، بازسازی غزه ای‌ها برای خودشان است، برخلاف دیدگاه‌های دیگر، که ایالات متحده یا شخص دیگری این کار را برای آنها انجام می‌دهد، درست است؟
عبید: درست است. چشم انداز ترامپ یک "ریویرای خاورمیانه" است، همانطور که او آن را نامید. و در آن طرح، او در مورد آواره کردن تمام فلسطینی‌هایی که در غزه زندگی می‌کنند صحبت می‌کند و می‌خواهد آنها توسط کشورهای عربی جذب شوند و سپس ایالات متحده مالکیت غزه را بر عهده بگیرد. و می‌دانید، احتمالاً پس از آن هر کسی که ترامپ بخواهد با او قرارداد ببندد وارد می‌شود و غزه را بازسازی می‌کند.
با این حال، هفته گذشته، کشورهای عربی در مصر گرد هم آمدند و بر سر طرحی به توافق رسیدند که به طور بالقوه می‌تواند شامل اداره آب شود. آنها می‌گویند که طرح آنها 53 میلیارد دلار هزینه خواهد داشت. این طرحی خواهد بود که خواستار بازسازی غزه به گونه‌ای است که غزه ای‌ها را آواره نکند و خواستار مدیریت بازسازی توسط یک دولت فلسطینی است. بنابراین آن چشم انداز: بسیار متفاوت از چشم انداز ترامپ. آن چشم انداز، چشم انداز بازسازی غزه توسط غزه ای‌ها است.
روزین: بسیار خب، بنابراین تمام این زیرساخت‌ها از بین رفته است و دیدگاه‌های رقابتی برای چگونگی بازسازی آن وجود دارد. مروان در تمام اینها چگونه قرار می‌گیرد؟
عبید: می‌دانید، مروان دهه‌هاست که زیرساخت‌های آب را می‌سازد و بازسازی می‌کند. می‌دانید، یکی از دلایلی که من علاقه‌مند به دنبال کردن او بودم این بود که زندگی شخصی و حرفه او واقعاً به شما اجازه می‌دهد تا مسیر آنچه در غزه از سال 1993 اتفاق افتاده است را ببینید.
رئیس جمهور بیل کلینتون: از طرف ایالات متحده و روسیه، حامیان مالی مشترک روند صلح خاورمیانه، به این مناسبت بزرگ تاریخ و امید خوش آمدید.
عبید: پیمان اسلو بین اسرائیل و سازمان آزادیبخش فلسطین امضا شد. و این یک لحظه واقعاً مهم بود.
کلینتون: ما می‌دانیم که راه دشواری در پیش است. هر صلحی دشمنانی دارد، کسانی که هنوز عادت‌های آسان نفرت را به زحمات سخت آشتی ترجیح می‌دهند. اما نخست وزیر رابین به ما یادآوری کرده است که لازم نیست با دوستان خود صلح کنید. و قرآن می‌آموزد که اگر دشمن به سوی صلح متمایل شد، تو نیز به سوی صلح متمایل شو.
عبید: در آن زمان، امید وجود داشت. امید وجود داشت که این منطقه بتواند خود را اداره کند. بتواند برای خود بسازد. بتواند در مورد زیرساخت‌های خود فکر کند. و زندگی و حرفه مروان نوعی ترسیم کننده اتفاقات است.
[موسیقی]
روزین: بعد از استراحت: مروان حق داشت یک بار امیدوار باشد، حتی اگر با آن همه کار نمی‌کرد. هل دادن در این دور با حتی کمتر چه شکلی است؟
[استراحت]
روزین: کلودین، مروان حدود 30 سال است که روی آب در غزه کار می‌کند. بنابراین او می‌داند که چگونه با منابع بسیار کم و خودمختاری بسیار کم کار کند. اما با این وجود، شرط می‌بندم که در روزهای اولیه، مانند دوران پیمان اسلو، در دهه 90، روحیه کار او احتمالاً بسیار متفاوت بود.
عبید: درست است.
روزین: آیا با مروان در این مورد صحبت کردی؟ آیا یک مروان جوان‌تر وجود داشت که انرژی و خوش‌بینی زیادی داشت و از ساختن غزه توسط غزه ای‌ها بسیار هیجان‌زده بود؟
عبید: بله، می‌دانید، او در غزه به دنیا آمده و بزرگ شده است، مهندسی آب را در غزه خوانده است و برای مدت کوتاهی برای مهندس آب بودن به خارج از کشور رفته است. پس از امضای پیمان اسلو، او این را به عنوان فرصتی برای بازگشت به خانه و به کار انداختن توانایی‌های مهندسی خود در غزه می‌بیند.
او در آنجا خانواده‌ای را بزرگ می‌کند و، می‌دانید، شروع را به عنوان یک زمان بسیار مست‌کننده توصیف می‌کند. این ایده وجود داشت که تشکیلات خودگردان فلسطینی مسئول است و آنها قادر خواهند بود یک سیستم آب بسازند.
عبید: آیا آن زمان را به یاد می‌آورید؟
بردویل: البته به یاد می‌آورم. و به یاد دارم که ما یک برنامه پنج ساله، کوتاه مدت و بلند مدت، برای بخش آب در فلسطین قرار دادیم.
و به یاد دارم که من در تیمی بودم که از 11 نفر تشکیل شده بود. ما هفت مرد و چهار زن داشتیم. و ما در هتلی نشسته‌ایم و هتل مانند یک دفتر است، زیرا در آن زمان هیچ دفتری وجود نداشت. ما روزانه تا نیمه شب کار می‌کردیم.
ما به روند صلح اعتقاد داشتیم. ما معتقد بودیم که این روند ادامه خواهد داشت و با چیز خوبی به پایان خواهد رسید.
عبید: این بخشی بود که فقط در قلب من فرو رفت. وقتی او برای من توصیف می‌کند، مانند اینکه آنها جوان هستند. آنها پر از امید هستند. و او در مورد دریافت برنامه‌هایی از سایر کشورهای کوچک صحبت می‌کند تا بتوانند، می‌دانید، نمونه‌ای بگیرند از اینکه: چه درس‌هایی آموخته شده است؟ چه چیزهایی را باید در مورد آنها فکر کنیم؟ می‌توانید تصور کنید؟ مثل اینکه، ما برای مهندس آب بودن درس خوانده‌ایم و اکنون می‌توانیم سیستم آب خانه‌مان را بسازیم.
روزین: این چیز هیجان انگیزی است. شما می‌توانید کاری را انجام دهید که بیشتر از همه به آن اهمیت می‌دهید: آوردن آب برای مردم، برای مردم خود، در کشور خود. این یک تجربه بسیار قدرتمند است.
عبید: بله، اما بیش از یک دهه بعد، در سال 2006، حماس در انتخابات پیروز می‌شود و با آن دوره‌ای از خشونت بین حماس و تشکیلات خودگردان فلسطینی فرا می‌رسد. سرانجام، حماس غزه را کنترل می‌کند. اما تشکیلات خودگردان فلسطینی اجازه داده شد، باید بگویم، توسط حماس به کار خود ادامه دهد. من فکر می‌کنم دلیلش این است که آنها می‌دانستند که PWA می‌داند چه کاری انجام دهد. آنها مهندسان را داشتند و مردم به آب نیاز دارند. و مروان - او اساساً در این مدت سرش را پایین نگه می‌دارد.
روزین: چه چیزی در مورد او وجود دارد که فقط - آیا شما بینشی در این مورد به دست آوردید؟ مانند اینکه، چه چیزی در مورد او وجود دارد که فقط قادر است در این موقعیت‌های غیرممکن روی کار متمرکز بماند؟
عبید: من فکر می‌کنم مروان کسی است که احساس مسئولیت زیادی می‌کند - مسئولیت زیادی در قبال مردم غزه و همچنین خانواده خودش.
بردویل: من در مورد خودم صحبت می‌کنم. همیشه، من به مسائل، به زندگی حرفه‌ای، به کار فرار می‌کنم فقط برای اینکه به مسائل شخصی فکر نکنم، زیرا انگار فقط با فکر کردن خواهی سوخت -
عبید: این، مانند اینکه، مکان امن شما این است که در مورد مسائل آب فکر کنید؟
بردویل: بله، این امن‌ترین است.
عبید: من فکر می‌کنم این یک مکان امن است که در مورد چیزی که روی آن کنترل دارید و می‌دانید چه کاری انجام دهید فکر کنید. و این مبتنی بر برنامه‌ها است و مبتنی بر معادلات است و بله، گاهی اوقات مبتنی بر تلاش دیپلماتیک و تلاش برای دریافت کمک از سایر کشورها است.
اما همه اینها در خدمت چیزی است که یک ضرورت آشکار انسانی است، که آب است. و این چیزی نیست که برای او سیاسی باشد. و با این حال، ما در این لحظه هستیم که سیاست عامل تعیین کننده این خواهد بود که آیا مردم در غزه به آب دسترسی خواهند داشت یا نه.
[موسیقی]
عبید: مروان هنوز در حد توان خود برای بخش آب در غزه از قاهره کار می‌کند، اما اینکه چه مدت این کار ادامه خواهد داشت مشخص نیست. اینکه چه زمانی و آیا فلسطینی‌هایی مانند او قادر خواهند بود به غزه بازگردند مشخص نیست. و ناپایداری این لحظه سیاسی برای غزه واقعاً دشوار است که در آن زیاده روی کرد.
روزین: کلودین، از اینکه آمدی بسیار سپاسگزارم.
عبید: بله. ممنون از اینکه من را برای صحبت در این مورد دعوت کردید.
[موسیقی]
روزین: این قسمت از رادیو آتلانتیک توسط جوسلین فرانک تهیه شده است. توسط آندریا والدز ویرایش شده است، توسط اریکا هوانگ مهندسی شده است و توسط سام فنتریس بررسی شده است. کلودین عبید تهیه‌کننده اجرایی صدای آتلانتیک است و آندریا والدز سردبیر مدیریت ما است.
من حنا روزین هستم. از اینکه گوش دادید متشکرم.
*اعتبار تصویر اصلی: تصویرسازی از مل هاش. منابع: محمود حمس / خبرگزاری فرانسه / گتی; محمد عابد / خبرگزاری فرانسه / گتی; انجمن آکادمیک فلسطین برای مطالعه امور بین الملل.