اشتراک
اخبار جهان مصاحبه‌ها خانواده‌های سلطنتی

مصاحبه اختصاصی علیاحضرت شهبانو فرح پهلوی با پوین دو وو به مناسبت هفتاد و پنجمین سالروز تولد ایشان

در یک نگاه چکیدهٔ خودکار موتور هوش مصنوعی افق آبی

شهبانو فرح پهلوی در مصاحبه‌ای اختصاصی با پوین دو وو به مناسبت هفتاد و پنجمین سالروز تولدش، در خانه‌اش در واشینگتن و در حضور سه نوه‌اش، از زندگی پرفراز و نشیب خود گفت. او که از دانشجویی در پاریس به شهبانویی ایران رسید، تبعید، مرگ همسر و مرگ دو فرزندش را تجربه کرده است. وی نوه‌هایش نور، ایمان، فرح و ایریانا را مایه شادی زندگی خود خواند و از رابطه‌ای صمیمی و سرشار از اعتماد با آنان سخن گفت. شهبانو درباره مرگ دردناک فرزندش شاهزاده علیرضا در سال ۲۰۱۱ ابراز کرد که همچنان توضیح آن برایش دشوار است و او و شاهدخت لیلا در دوران تبعید آسیب‌های عمیقی دیدند. او به نقش مهم دخترش فرحناز و تلاش‌های پسرش رضا برای کمک به آزادی ایران اشاره کرد. شهبانو مهم‌ترین لحظه زندگی‌اش را ازدواج با شاه در دسامبر ۱۹۵۹ دانست و تأکید کرد که با وجود سختی‌ها، خوش‌بینی، مهربانی و حس شوخ‌طبعی را حفظ کرده و می‌کوشد همین آرمان‌ها را به نوه‌هایش منتقل کند.

مصاحبه اختصاصی علیاحضرت شهبانو فرح پهلوی با پوین دو وو به مناسبت هفتاد و پنجمین سالروز تولد ایشان

هفتاد و پنج سال از زندگی‌ای بی‌همتا و سرنوشتی پرتناقض از فراز و فرود. سرگذشت دختر جوان دانشجوی ایرانی‌ای به نام فرح دیبا که شهبانو شد، اما تبعید، مرگ همسر و مرگ دو فرزند کوچک‌ترش را نیز به چشم دید. شهبانو فرح پهلوی «پوین دو وو» را در خانه‌اش در واشینگتن پذیرفت و در حضور سه نوه‌اش با صراحت به پرسش‌های خبرنگار ما، ونسان ملان، پاسخ گفت. دیداری تأثیرگذار با بانویی که هم‌چنان ساده و عمیقاً انسانی باقی مانده است.

اگر برای یک بار هم که شده تاریخ می‌خواست شهبانو فرح را به حال خود بگذارد. اگر برای یک بار هم که شده زندگی می‌توانست خالی از تراژدی، انقلاب و فقدان باشد. اگر برای یک بار هم که شده تنها آینده می‌توانست کانون توجه او باشد، در حضور چهار نوه‌اش که شهبانو آنان را بیش از هر چیز گرامی می‌دارد. شهبانو برای جشن گرفتن هفتاد و پنجمین سالروز تولدش در ۱۴ اکتبر، در میان خانواده‌اش، واشینگتن را برگزیده است. چند روز پیش «پوین دو وو» را همراه با نور، ایمان و فرح پذیرفته بود. او از شادی‌های مادربزرگ بودنش گفت — ایریانا، چهارمین نوه‌اش، حضور نداشت، اما هفته‌های طولانی‌ای را در پاریس با مادربزرگ سلطنتی‌اش گذرانده بود. او همچنین از دشواری‌های غلبه بر برخی از آسیب‌های زندگی‌اش سخن گفت، به‌ویژه مرگ غم‌انگیز پسر دومش، شاهزاده علیرضا.

پوین دو وو (PdV): بانو، شما ما را در حضور سه نوه‌تان، نور، ایمان و فرح، پذیرفته‌اید. آیا می‌توانید بیشتر درباره آنان برای ما بگویید؟

علیاحضرت فرح پهلوی: آنان به‌راستی همراه با پسرعموی‌شان ایریانا مایه شادی زندگی من هستند. من با هر یک از آنان رابطه‌ای ویژه دارم که آمیزه‌ای از مهربانی و اعتماد متقابل است. دو نفر بزرگ‌تر که اکنون زنان جوانی شده‌اند، چیزهای کوچکی را با من در میان می‌گذارند که لزوماً نمی‌خواهند به پدر و مادر خود بگویند. ما پیامک‌های فراوانی با یکدیگر رد و بدل می‌کنیم. اما ایریانا، او با مادرش زندگی می‌کند که به‌خوبی از او مراقبت می‌کند. او نتوانست برای تولد من اینجا باشد، اما ده روز را با من در پاریس گذراند. بسیار خوشحال بودم که توانستم او را ببینم و این لحظه‌های ممتاز را با او بگذرانم. گاهی احساس می‌کنم رابطه‌ام با نوه‌هایم بسیار کم‌دشوارتر از رابطه‌ای است که با فرزندان خودم داشتم.

آدم همان مسئولیت‌ها را ندارد. بدیهی است که آدم از خود پرسش‌هایی می‌کند و برای آینده آنان نگران می‌شود، اما نه با همان شدتی که برای فرزندان خودش. وانگهی، ما به‌عنوان پدربزرگ و مادربزرگ به‌ندرت حرف آخر را می‌زنیم. تنها می‌توانیم دوستشان بداریم و لوس‌شان کنیم. ساده است و لذت‌بخش.

پوین دو وو: شما گفتید که نوه‌هایتان تا حدی شما را آرمانی می‌بینند؟

علیاحضرت فرح پهلوی:
بله، آنان اغلب برایم پیامک می‌فرستند تا بگویند من با همه بیش از حد مهربانم، که فلان‌طور یا بهمان‌طور هستم، با لحنی بسیار مثبت. گاهی احساس می‌کنم آنان مرا با ویژگی‌هایی بسیار بیشتر از آنچه واقعاً می‌توانم بر عهده بگیرم می‌بینند. اما نکته خوب ماجرا (لبخند می‌زند) این است که مرا وامی‌دارد تا در خور آن باشم و بکوشم در برابر تصویری که از من دارند ناامیدشان نکنم. 

پوین دو وو: نور ۲۱ ساله، ایمان ۲۰ ساله، فرح ۹ ساله و ایریانا ۲ ساله. آیا می‌توانید بیشتر درباره هر یک از آنان بگویید؟

علیاحضرت فرح پهلوی:
یک مادربزرگ احتمالاً عینی‌ترین فرد برای سخن گفتن درباره ویژگی‌های نوه‌هایش نیست. من هم احتمالاً آنان را آرمانی می‌بینم. هر چهار نفر باهوش و زیبا هستند. اگر بخواهم هر یک را جداگانه توصیف کنم، می‌گویم نور دختری جوان و بسیار حساس با قلبی طلایی است. او در دانشگاه واشینگتن بسیار خوب کار می‌کند، اما چون زندگی نزدیک به پدر و مادرش را برگزیده، آشکارا هنوز انتخاب حرفه‌ای روشنی نکرده است. ایمان بی‌گمان مصمم‌تر است. او خیلی زود راه خود را یافته است. تحصیل در رشته اقتصاد در دانشگاه میشیگان را برگزیده و در آنجا نتایج درخشانی دارد. او نیز قلبی طلایی دارد. درباره فرح کوچک، هنوز برای تعریف شخصیتش زود است؛ تنها می‌توانم بگویم که فعلاً دختری دوست‌داشتنی است. اما درباره ایریانا، یک چیز در تابستان گذشته که با من در پاریس بود توجهم را جلب کرد. او کودکی بسیار اجتماعی است که با اشتیاق با مردم حرف می‌زند، حتی در خیابان. شب‌ها هرگز پیش از آنکه من به اتاقش بروم و او را ببینم به خواب نمی‌رفت. او بسیار بامزه است و مهم‌تر آنکه دریافتم به موسیقی بسیار حساس است، درست مانند پدرش در همان سن. موسیقی عنصری اساسی در زندگی علیرضا بود، چنان‌که در زندگی من نیز هست. بسیار متأثر شدم که دختر پسرم، که ماه‌ها پس از مرگ او به دنیا آمد، همان ذوق پدرش به موسیقی را دارد.

پوین دو وو: شما چند بار از رابطه صریح خود با نوه‌هایتان سخن گفته‌اید؟ فکر می‌کنید آنان می‌دانند مادربزرگ‌شان که بوده است؟

علیاحضرت فرح پهلوی:
کاملاً، بله، دو نفر بزرگ‌تر کاملاً آگاهند، اما شاید باید بکوشم بیشتر به آنان بگوییم که آن دوران برای ایران چه معنایی داشت. آنان هرگز در این کشور زندگی نکرده‌اند و پدربزرگ‌شان را نشناخته‌اند.

پوین دو وو: آیا این نسل را درک می‌کنید؟ سلیقه‌هایش، خواسته‌هایش؟

علیاحضرت فرح پهلوی:
چیزهایی هست که از دوران من، حدود شصت سال پیش، کاملاً تغییر نکرده است. آنان ورزشکار و بسیار شیک‌پوش‌اند. من خودم در سن آنان ورزشکارتر و احتمالاً بیشتر دختری پسرنما بودم. بعدها شیک‌پوش شدم. همیشه آنان را بسیار به ورزش تشویق کرده‌ام؛ اسکی، شنا، تنیس و غواصی را با پدرشان انجام می‌دهند. آنان انگلیسی، فارسی البته و کمی فرانسه صحبت می‌کنند، چون ایمان و نور تحصیل خود را در یک مدرسه فرانسوی در ایالات متحده آغاز کردند. بدیهی است که درباره تحصیلاتشان با من حرف می‌زنند و رازهایشان را با من در میان می‌گذارند. وقتی کوچک‌تر بودند کوشیدم آنان را با نوع موسیقی‌ای که دوست دارم آشنا کنم، اما احتمالاً کافی نبود. من سلیقه‌ای بسیار متنوع دارم. همه گونه موسیقی را دوست دارم، از فولکلور فارسی تا موسیقی کلاسیک و نیز ریتم‌های آفریقایی و حتی برخی خوانندگان رپ ایرانی که از ایستگاه‌های رادیویی ایرانی گوش می‌دهم. آشکار است که نوه‌هایم موسیقی معاصرتری را که با سن و نسل‌شان همخوان است بیشتر می‌پسندند. اما فرصت آن را داشته‌ام که با آنان به کنسرت بروم. نمی‌دانم آیا همیشه سلیقه‌شان را می‌فهمم، اما مهم نیست، چون آنچه اهمیت دارد این است که به من اعتماد دارند و می‌دانند که عمیقاً دوستشان دارم. همیشه به آنان می‌گویم: «آنچه مهم است این است که در زندگی آنچه را دوست دارید بیابید و در زندگی حرفه‌ای، خصوصی و عاطفی‌تان به کامیابی برسید. باقی اهمیت کمتری دارد.»

پوین دو وو: آیا شاهدخت نور، بزرگ‌ترین فرزند، می‌تواند وارث دودمان پهلوی شود؟

علیاحضرت فرح پهلوی:
همه اینها بسیار فرضی است، اما هرگز نمی‌دانیم. او بزرگ‌ترین فرزند پسر بزرگ من است و او در حال حاضر وارث تاج و تخت است. اگر روزی نظام مشروطه سلطنتی بازگردانده شود، این نمادی قوی خواهد بود، به‌ویژه برای زنان ایرانی که در همه این سال‌ها بسیار رنج کشیده‌اند، که زنی وارث پدرش و نیز وارث تاج و تخت نامیده شود. امروز در سوئد، هلند یا بلژیک چنین است، پس چرا فردا در ایران نه؟ به‌ویژه که این نخستین بار نخواهد بود که زنی در کشور ما بر تخت می‌نشیند. ما حتی در گذشته شهبانوهای فرمانروا داشته‌ایم. با این حال، در این برهه آنچه مهم است این است که او، همچون خواهر و برادرها و پسرعمویش، در پوست خود خوش باشد و ببینیم که خوب درس می‌خواند و شاد است.

پوین دو وو: شما به شاهدخت ایریانا اشاره کردید که چند ماه پس از مرگ غم‌انگیز پدرش، شاهزاده علیرضا، که در ۴ ژانویه ۲۰۱۱ خودکشی کرد، به دنیا آمد. آیا از آن زمان دیگر درباره‌اش صحبت کرده‌اید؟

علیاحضرت فرح پهلوی:  
برای من، همچون هر مادر دیگری که این را تجربه کرده، صحبت کردن درباره مرگ یکی از فرزندانم بسیار دشوار است، به‌ویژه پس از مرگ دخترم لیلا در سال ۲۰۰۱. مطمئن نیستم بتوانم واژه‌هایی بیابم تا اقدام شاهزاده علیرضا را توضیح دهم. او در زندگی‌اش مشکلات شخصی بسیاری داشت. برخی از او سوءاستفاده کردند و به او آسیب زدند. همچون شاهدخت لیلا، او نوجوانی بسیار دردناکی را در یکی از بدترین دوره‌های انقلاب ایران و در تبعید ما گذراند. دو فرزند بزرگ‌ترم، رضا و فرحناز، هنگامی که این آشوب زندگی ما را درنوردید، شخصیتی تثبیت‌شده داشتند. دو فرزند کوچک‌تر در آن زمان بسیار حساس‌تر و شکننده‌تر بودند. آنان با وجود گذشت زمان هرگز کاملاً بر این شوک غلبه نکردند.

علیرضا مشکلاتی مرتبط با افسردگی داشت که ناگهان این... (شهبانو تردید می‌کند) لحظه، نمی‌دانم چگونه توصیفش کنم، رخ داد. یک «حادثه»، لحظه‌ای از افسردگی که از لحظه‌های دیگر خشن‌تر بود... نمی‌دانم. این چیزی بسیار دشوار و در واقع برای یک مادر غیرقابل پذیرش است؛ حتی مطمئن نیستم این اصطلاح برای توصیف مرگ فرزند آدم درست باشد.

علیرضا مشکلاتی مرتبط با افسردگی داشت که ناگهان این... (شهبانو تردید می‌کند) لحظه، نمی‌دانم چگونه توصیفش کنم، رخ داد. یک «حادثه»، لحظه‌ای از افسردگی که از لحظه‌های دیگر خشن‌تر بود... نمی‌دانم. این چیزی بسیار دشوار و در واقع برای یک مادر غیرقابل پذیرش است؛ حتی مطمئن نیستم این اصطلاح برای توصیف مرگ فرزند آدم درست باشد. همیشه خودم را سرزنش می‌کنم که چرا این کار یا آن کار را نکردم، اما می‌دانم که کمکی نمی‌کند. اغلب به کودکی آنان در ایران، در سال‌های تبعیدمان فکر می‌کنم. بی‌گمان چیزهایی بود که در آن زمان متوجه نشدم، لحظه‌هایی که کمتر حاضر بودم، با این حال حتی در سال‌های سلطنتی که در قدرت بودیم و من بسیار پرمشغله بودم، رابطه‌ای گرم، پیوسته و سرشار از محبت با فرزندانم داشتم. نمی‌دانم... وقتی دلسرد می‌شوم، یا احساس می‌کنم اندوه بر من چیره می‌شود، می‌کوشم با گفتن این به خودم که باید قوی بمانم و در دسترس کسانی باشم که امروز هنوز با من هستند، courage پیدا کنم: رضا، فرحناز و نوه‌هایم. 

پوین دو وو: دقیقاً. ما هرگز درباره او صحبت نمی‌کنیم و او را در مطبوعات نمی‌بینیم، اما چه می‌توانید درباره بزرگ‌ترین دخترتان، شاهدخت فرحناز، بگویید؟

علیاحضرت فرح پهلوی:  
او خوب است، خدا را شکر، متشکرم. بسیار خوش‌شانسم که او را دارم. ما اغلب با هم صحبت می‌کنیم. او نقشی مهم در زندگی من و به‌طور کلی در زندگی خانواده‌مان دارد. او واقعاً به برادر بزرگ‌ترش رضا، به برادرزاده‌هایش و به‌ویژه ایریانا کوچک بسیار نزدیک است. فرحناز زنی با شخصیتی فوق‌العاده است. او ذره‌ای خصلت پرخاشگرانه در شخصیتش ندارد. برادرانش او را «مادر ترزا» لقب داده بودند. او بسیار باهوش است. تحصیلات جدی کرده است. دوستانی دارد، زندگی‌ای آرام که از آن محافظت می‌کند و می‌خواهد بسیار خصوصی بماند. ما اغلب با هم تماس می‌گیریم.

پوین دو وو: و پسرتان، شاهزاده رضا؟

علیاحضرت فرح پهلوی:
او کسی است که دشوارترین نقش را دارد. به‌ویژه با همه آنچه امروز در ایران می‌گذرد. او سخت کار می‌کند و همه توانش را برای کمک به آزادی کشور و هم‌میهنانش به کار می‌گیرد. خوشبختانه شخصیتی بسیار مثبت دارد که به او امکان می‌دهد بر بسیاری از چالش‌ها غلبه کند.

پوین دو وو: وقتی این نسل جدید نوه‌هایتان را می‌بینید، چه می‌خواهید به آنان منتقل کنید؟

علیاحضرت فرح پهلوی:
به گمانم مهم‌ترین چیز این است که آدم هیچ تلخی‌ای در درون خود نگه ندارد. مهم است که بکوشیم آنچه در زندگی مثبت است را ببینیم. خدا می‌داند که به کار بستن این شعار بر خودم چقدر دشوار بوده است. درست است که زندگی امروز بسیار پیچیده شده است. وقتی به کودکی‌ام فکر می‌کنم، به خودم می‌گویم که همان دختر پیش‌آهنگی باقی مانده‌ام که در ۱۵ سالگی بودم. همان آرمان‌ها را نگه داشته‌ام. می‌کوشم با وجود سختی‌های زندگی همچنان مهربان باشم. گاهی دشوار بوده، اما فکر نمی‌کنم اشتباه کرده باشم. همین آرمان‌هاست که می‌کوشم به نوه‌هایم منتقل کنم. آنان اغلب با گفتن این به من تذکر می‌دهند: «تو همیشه با همه بیش از حد مهربانی.» اما فکر نمی‌کنم بیش از حد مهربان باشم. می‌کوشم بیشتر وقت‌ها باشم، اما همیشه موفق نمی‌شوم. برای من مهم است و کمکم می‌کند. مهربان بودن به معنای هر چیزی نیست؛ به معنای نیکی کردن و کوشیدن برای بخشیدن هر چه بیشتر عشق به دیگران است. اگر کسی فکر کند این فلسفه در دنیایی که در آن زندگی می‌کنیم کمی ساده‌لوحانه به نظر می‌رسد... باشد. در سن من هر حال برای تغییر دیر است. می‌دانم که با بخشیدن، خود نیز پاداش می‌گیرم.

پس از ۳۴ سال تبعید، همیشه بسیار متأثر می‌شوم که نامه‌ها یا پیام‌هایی از هم‌میهنان جوان، چه در داخل و چه در خارج ایران، دریافت می‌کنم. بسیاری پس از سقوط سلطنت به دنیا آمده‌اند و با این حال مرا می‌شناسند و با چنان مهربانی و گرمی برایم می‌نویسند و می‌خواهند که با آنان تماس بگیرم. به آنان نیز، همچون نوه‌هایم، می‌کوشم نگاه خوش‌بینانه‌ام به زندگی را منتقل کنم. چیزهای بسیاری در زندگی هست که می‌تواند به ما انرژی مثبت بدهد. من در گذشته زندگی نمی‌کنم و خود را منزوی نمی‌سازم.

پوین دو وو: آیا این به خاطر شخصیت شماست یا تربیت‌تان؟

علیاحضرت فرح پهلوی:  
احتمالاً هر دو. چه تربیتی که آدم از پدر و مادرش می‌گیرد و چه آنچه در مدرسه می‌آموزد. وقتی به جوانی‌ام یا تربیتی که حدود شصت سال پیش دریافت کردم فکر می‌کنم، از پدر و مادرم و به‌ویژه مادرم که این فرصت را به من داد سپاسگزارم. آزادی رفتن به خارج و تحصیل در فرانسه نعمتی بود. فکر می‌کنم همین تربیتی که او به من منتقل کرد به من امکان داد در سراسر زندگی فوق‌العاده‌ام عادی و آزاد بمانم.

پوین دو وو: فکر نمی‌کنید شما همچنین توانایی چشمگیری در سازگاری با شرایط دارید؟

علیاحضرت فرح پهلوی:  
احتمالاً هر دو. چه تربیتی که آدم از پدر و مادرش می‌گیرد و چه آنچه در مدرسه می‌آموزد. وقتی به جوانی‌ام یا تربیتی که حدود شصت سال پیش دریافت کردم فکر می‌کنم، از پدر و مادرم و به‌ویژه مادرم که این فرصت را به من داد سپاسگزارم. آزادی رفتن به خارج و تحصیل در فرانسه نعمتی بود. فکر می‌کنم همین تربیتی که او به من منتقل کرد به من امکان داد در سراسر زندگی فوق‌العاده‌ام عادی و آزاد بمانم.

پوین دو وو: وقتی پس از ۷۵ سال به زندگی‌تان نگاه می‌کنید، کدام رویداد به‌عنوان مهم‌ترین رویداد به ذهنتان می‌آید؟

علیاحضرت فرح پهلوی:  
(شهبانو می‌خندد). درست است که زندگی من هر چیزی جز عادی بوده است. کودکی‌ام در تهران در دهه ۵۰، سال‌های دانشجویی‌ام در پاریس، زندگی‌ام به‌عنوان شهبانو، انقلاب و سپس تبعید... حق با شماست، باید توانایی سازگاری با هر موقعیت را داشته باشم. خوشبختانه این توانایی را داشتم. همچنین فکر می‌کنم آنچه در گذشته و امروز به من کمک کرده، حس شوخ‌طبعی است. مثلاً وقتی سوار هواپیما یا قطار می‌شوم و باید همچون همه، تحت کنترل امنیتی قرار بگیرم. وقتی کفش‌هایم را درمی‌آورم، به این فکر می‌کنم که در گذشته هنگام ورود به چین یا دربار بریتانیا چگونه با احترام با من رفتار می‌شد؛ فرش قرمزی که از بالابر تا سرود ملی و گارد افتخار به استقبالم می‌آمد. دوست دارم دو زندگی‌ای را که داشته‌ام با هم مقایسه کنم: یکی به‌عنوان شهبانو و دیگری آنچه امروز دارم. این واقعیت که پیش از شهبانو شدن بیست سال زندگی به‌اصطلاح «عادی» داشتم، احتمالاً بسیار به من کمک کرد تا این تغییرات را بپذیرم.

علیاحضرت فرح پهلوی:
مهم‌ترین لحظه زندگی‌ام؟ بدون ذره‌ای تردید، عروسی‌ام. احتمالاً رویداد اصلی‌ای است که زندگی‌ام را برای همیشه به‌طور ریشه‌ای دگرگون کرد. زندگی‌ای فوق‌العاده غنی و پرماجرا داشتم و آن را تماماً مدیون شاه هستم. وقتی به نخستین دیدارمان در سفارت ایران در پاریس فکر می‌کنم، هرگز گمان نمی‌کردم که زندگی‌ام را دگرگون کند. عروسی ما در ۲۱ دسامبر ۱۹۵۹ برگزار شد. به‌طرز عجیبی امروز آن را بسیار بهتر از چند سال پیش به یاد می‌آورم، احتمالاً چون خاطراتم را نوشتم. به‌روشنی به یاد می‌آورم که در خانه عمویم، جایی که در شمال تهران زندگی می‌کردیم، بیدار شدم. همچنین آماده‌سازی طولانی مدل مو و لباسم را به یاد می‌آورم، لحظه‌ای که کبوترها را رها کردم، هنگامی که از خانه عمویم بیرون می‌آمدیم. سفر با خودرو به کاخ مرمر و مردمی که در طول راه برایمان دست می‌زدند. امروز به خودم می‌گویم که این به‌راستی رویداد اصلی زندگی‌ای بود که واقعاً فوق‌العاده بود.

نوشته ونسان ملان (همه عکس‌ها © دیوید آتلان و © پوین دو وو)
ترجمه: با اجازه داریوش کدیور – پاریس

اشتراک:
این گزارش ترجمه و بازنویسی خبری با موتور هوش مصنوعی افق آبی است و برای خوانندهٔ فارسی‌زبان بازتنظیم شده. منبع اصلی: farahpahlavi.org