.
دونالد ترامپ، رئیس‌جمهور آمریکا، روز ۲۸ سپتامبر در کاخ سفید با مجله تایم گفت‌وگو کرد.
.
ترامپ در جریان این گفت‌وگو به طیف گسترده‌ای از موضوعات پرداخت، از جمله جنگ با ایران، رونق هوش مصنوعی، فدرال رزرو، دیوان عالی و چشم‌اندازش برای انتخابات میان‌دوره‌ای.
.
در ادامه متن ویرایش‌شده گفت‌وگویی آمده است که اریک کورتلسا، خبرنگار ارشد سیاسی تایم، و سام جیکوبز، سردبیر، آن را انجام دادند. برای خواندن راستی‌آزمایی ما اینجا کلیک کنید.
.
گفت‌وگوی تایم با دونالد ترامپ، رئیس‌جمهور آمریکا، و راستی‌آزمایی آن گفت‌وگو را بخوانید.
تایم: کنجکاوم درباره شام دیشب شما با داریو.
ترامپ: اوه.
بله، دقیقاً. آیا هنوز با دیدگاه‌های او درباره آنچه «ایمنی هوش مصنوعی» می‌نامد مخالفید؟
درباره دیدگاه‌هایش با او صحبت کردم و فکر می‌کنم بسیار متفاوت از آن چیزی است که در رسانه‌ها تصویر می‌شود. اول از همه، او و همسرش را خیلی دوست داشتم. شام داشتند و قرار بود ساعت ۷ ملاقات کنیم. اما من در جام بزرگ رؤسا بودم. رئیس آن در شیکاگو در ماریون بودم که عالی است. در واقع، آن سال قبل در مدینا بود، مدینا، و این بار ماریون، این موقع از سال، واقعاً عالی بود، و بنابراین تماس گرفتم و گفتم: «می‌توانیم کمی دیرتر باشد؟» او در واقع فرود هلیکوپتر را دید، پس کمی دیرترش کردیم. حدود ساعت ۱۰ رسیدیم. بیش از دو ساعت ماندیم و درباره چیزهای زیادی صحبت کردیم. آدم بسیار باهوشی است. شاید کمی متفاوت از آنچه فکر می‌کردم. واقعاً کمی متفاوت. اما نه، او می‌فهمد.
.
ببینید، من می‌گویم اگر به دنبال مقررات‌گذاری باشید، می‌توانند شما را از کسب‌وکار بیرون بیندازند. حالا باید خودتان مسئولیت‌پذیر باشید و افراد زیادی نیستند که بفهمند چه خبر است. این چیز جدیدی است که بسیار متفاوت از آن چیزی است که مردم تاکنون دیده‌اند. اما نظر من این است که ما با اختلاف زیاد در برابر جهان پیروز می‌شویم و می‌خواهم پیروزی را ادامه دهم. کسانی هستند که می‌گویند این بزرگ‌تر از انقلاب صناعی است و شما فکر می‌کنید نه. اما در واقع، اگر به اعداد نگاه کنید — تا حالا این اعداد را دیده‌اید؟ مثل اینکه مستقیم به هوا می‌روند. و از دیدگاه ما، تریلیون‌ها دلار در کشور ما سرمایه‌گذاری می‌شود چون احتمالاً بزرگ‌ترین کسب‌وکار موجود است. ما پیشرفته‌ترین هستیم، باهوش‌ترین افراد را داریم. و فردا جلسه بزرگی دارم. همه را داریم. همه — داریو برمی‌گردد.
کنجکاوم دقیقاً چه خبر است با این همه جلسه با رهبران هوش مصنوعی.
.
خب، ببینید، می‌دانید، این مثل این نیست که من دارم یک ساختمان می‌سازم که بتوانم از جیب خودم انجام دهم. انجام آن برای من راحت‌تر است و همان کاری است که همیشه کرده‌ام. این یک دنیای کاملاً جدید است، احتمالاً عمدتاً خوب، اما کمی هم بد. و دنیای بسیار قدرتمندی است. بسیار — به‌طور بالقوه می‌تواند برای پزشکی واقعاً خوب باشد. یعنی، برخی چیزهایی که الان مطرح می‌کنند که حتی به آن فکر هم نمی‌کردند. اما با خوبی، بدی هم می‌آید و ما می‌خواهیم همه آن‌ها خودشان درست رفتار کنند. جلسه فردا. جلسه فردا ساعت چند است؟ دو؟
ناتالی هارپ: ظهر، در اتاق شرقی.
ترامپ: پس همه را داریم. فهرست افراد حاضر در جلسه را به من بدهید.
می‌توانم بپرسم، آقای رئیس‌جمهور؟
شب خوبی داشتیم آن شب، سه شب پیش، یا دو شب پیش.
با توجه به اخبار این هفته، باید بپرسم: چرا آمریکایی‌ها باید باور کنند که شما به مطبوعات آزاد احترام می‌گذارید وقتی دسترسی برخی از همکاران ما به کاخ سفید را محدود می‌کنید؟
.
نه، اما کمی بلندتر بگو.
چرا آمریکایی‌ها باید باور کنند که شما به مطبوعات آزاد احترام می‌گذارید وقتی دسترسی برخی از همکاران ما به کاخ سفید را محدود می‌کنید؟
چون من به مطبوعات آزاد احترام می‌گذارم، اما به اخبار جعلی احترام نمی‌گذارم. یک مثال می‌زنم. سی‌ان‌ان و ام‌اس‌دی‌ان‌سی، که حالا ام‌اس ناو است — نامش را عوض کردند چون خیلی ضعیف عمل می‌کند. اما من انتخابات را بردم. با اختلاف زیاد و اعداد عظیم بردم. رأی مردمی را بردم. هر هفت ایالت چرخشی را بردم. گفتند اگر سه ایالت چرخشی را ببری، من هر هفت را بردم. شهرستان‌ها را بردم. بسیار مهم است، ۸۶ درصد رأی مردمی. همه چیز، و بسیار قاطعانه. سال‌هاست خبر خوبی در سی‌ان‌ان درباره من ندیده‌ام. آن‌ها قادر نیستند — آن‌ها اخبار جعلی هستند. همین در ام‌اس ناو.
اگر بهترین کار را انجام دهم، اگر درمان سرطان را کشف کنم، می‌گویند: «چرا سریع‌تر عمل نکرد؟» آن‌ها فقط آدم‌های وحشتناکی هستند و خیلی بد هستند. پس من به مطبوعات آزاد اعتقاد دارم. به مطبوعات صادق اعتقاد دارم، اما به اخبار جعلی اعتقاد ندارم. و می‌دانم جعلی است چون خودم می‌دانم — برایم مهم نیست، می‌دانید، اگر کار اشتباهی انجام دهم، برایم مهم نیست خبر بدی داشته باشم. او چند بار درباره چیزی نوشته. گفتم، خب گوش کن، او اشتباه نمی‌گوید. اما با مطبوعات، اگر کسی بخواهد با من تماس بگیرد، اگر هر خبری — ببینید، من کارهای خوب زیادی کرده‌ام. من در دفتر بیضی هستم. یعنی، مردم بسیار باهوش هستند. اگر کار خوبی نمی‌کردم، آن انتخابات را با اختلاف زیاد نمی‌بردم.
.
آیا می‌خواهید دادگاه‌ها را نادیده بگیرید وقتی می‌گویند این رد دسترسی —
خب، دادگاه در واقع گفت، اگر به تصمیم قاضی نگاه کنید، او قاضی بسیار ضد ترامپ بوده، که بسیار جالب است. اما اگر به تصمیم او نگاه کنید، او واقعاً درباره روند صحبت کرد. او گفت — با روند به ما برگردید.
او قاضی منصوب ترامپ است. توسط شما منصوب شد.
بله، بود. بود. یکی از آن چیزهاست.
فکر نمی‌کنید دستور او را نادیده می‌گیرید؟ فکر نمی‌کنید دستور او را نادیده می‌گیرید؟
نه، نادیده نمی‌گیرم. دستور او را نادیده نمی‌گیرم. فقط می‌گویم وقتی لازم نیست خودم را به زحمت بیندازم، این افراد فقط اخبار بد می‌نویسند. وقتی می‌گویند دستور، چه دستوری؟ حتی از آن خبر ندارم.
استیون چونگ: قاضی اساساً دستور داد دسترسی آن‌ها به کاخ سفید بازگردانده شود، اما این با اجازه دادن به استخر خبری برای ورود به رویدادهای دفتر بیضی یا ایر فورس وان متفاوت است.
ترامپ: او در واقع گفت به محوطه کاخ سفید؟
.
می‌توانم بپرسم، چرا حالا؟ شما مدتی است رابطه پرتنشی با رسانه‌ها داشته‌اید. چه چیزی باعث شد این کار را در این لحظه خاص انجام دهید؟
خب، فقط خبر بد پشت خبر بد است، و وقتی می‌گویم خبر بد، می‌توانم اخبار بد را تحمل کنم. اخبار بد زیادی دارم. بیشترشان جعلی هستند، و فقط سی‌ان‌ان و ام‌اس‌دی‌ان‌سی نیستند. افراد زیادی هستند.
بیایید کمی درباره جنگ ایران صحبت کنیم.
فقط برای تمام کردن.
بله، حتماً.
چون فکر نمی‌کنم کسی باید مجبور شود اخبار جعلی، اخبار بد مداوم را تحمل کند، چون من کارهای بزرگی کرده‌ام. یعنی، ونزوئلا را انجام دادم. انجام دادم — می‌توانم نام ببرم، می‌توانم ۱۰۰ کار بزرگ که کرده‌ام نام ببرم. هرگز مطبوعات خوب نمی‌گیرم. هرگز مطبوعات منصفانه نمی‌گیرم. لازم نیست خوب باشد. فقط باید منصفانه باشد. پس در نقطه‌ای می‌گویید: «هدف این کیتلین کالینز دیوانه چیست؟» او فرد بسیار معمولی است. او ناراحت‌ترین جوانی است که تا حالا دیده‌ام. اگر کار فوق‌العاده‌ای انجام دهم به هر معیاری، و آن‌ها درباره‌اش بنویسند، فقط بد می‌نویسند. گاهی متعجب می‌شوم چطور می‌توانند — می‌دانید، دیروز تشویق عظیمی از جمعیت‌های بزرگی که به دانکن آمدند گرفتم. و به مردم گفتم: «فردا وقتی خواندید که من را از محل بیرون کردند، ناراحت نشوید.» من را از محل بیرون نکردند.
.
به تنسی رفتم. جمعیت دیوانه شد. دیروز به شیکاگو رفتم. چادر بزرگ گلف. رئیس‌جمهور می‌آید. جمعیت کاملاً دیوانه شد. و گفتم — نمی‌خواستم بزرگش کنم اما فقط چند کلمه قبل از شروع بازی گفت. از من خواستند سخنرانی کنم. گفتم: «سخنرانی نمی‌کنم. می‌خواهم گلف بازی کنم.» اما به او گفتم — یعنی، مجبور شدند جمعیت را متوقف کنند — دیوانه می‌شدند، ۱۰۰ درصد. هیچ عدد منفی نبود. آیا کسی چیزی منفی درباره‌اش نوشت؟ بررسی کنید.
آیا این یک اصل بنیان‌گذار کشور نیست که مطبوعات باید دولت و صاحبان قدرت را پاسخگو نگه دارند؟ آیا به آن اعتقاد دارید؟
هست، اما باید با شما منصفانه رفتار کنند. می‌دانید، وقتی داستان‌هایی می‌نویسند که آگاهانه نادرست هستند، و همه می‌دانند ان‌بی‌سی، ان‌بی‌سی هم بد است، اما سی‌ان‌ان وحشتناک است. ام‌اس ناو نامش را عوض کرد چون دوستی ندارد.
.
خب، بیایید به ایران بپردازیم چون آنجا چیزهای زیادی در جریان است. شما ابتدا گفتید جنگ حدود شش تا هشت هفته طول می‌کشد. الان وارد ماه هفتم می‌شویم. می‌توانید توضیح دهید چرا اینقدر طول می‌کشد؟
فقط چون می‌خواستم جلوتر بروم. آن‌ها را از بین بردم. می‌توانستم آنجا متوقف شوم، اما می‌خواستم جلوتر بروم. نمی‌خواستم آن‌ها — چون به جدول زمانی‌ام رسیدم. اگر به کاری که کردم نگاه کنید وقتی سایت‌ها را با بمب‌افکن بی-۲ بمباران کردیم. مثل اینکه آن سایت‌ها را بمباران کردیم، و من آن را «غبار هسته‌ای» می‌نامم — زیر هزاران تن آوار بود. می‌توانستم آنجا متوقف شوم، و احساس کردم نامناسب است چون — و آن‌ها مشتاق بودند زندگی‌شان را ادامه دهند، اگر نه آنجا، جای دیگر. و بنابراین جلوتر رفتم. آن‌ها بسیار بد عمل می‌کنند. اقتصادشان از بین رفته. تورمشان ۳۰۰ درصد یا چیزی شبیه آن است. نیروی دریایی‌شان از بین رفته. نیروی هوایی‌شان از بین رفته. همه چیز از بین رفته، و می‌خواهند توافق کنند، اما من توافق واقعی می‌خواهم. اما وقتی گفتم مدت کوتاهی آنجا خواهم بود، بودم، و بعد تصمیم گرفتم جلوتر بروم چون نمی‌خواستم آن‌ها به شکل دیگری برگردند.
.
فکر می‌کنید مردم آمریکا آن را اشتباه فهمیدند؟ احساس می‌کنم بیشتر مردم شنیدند شما گفتید چهار تا شش هفته.
نه، فکر می‌کنم مطبوعات آن را به آن‌ها خوراندند، تا — ببینید، ما ۲۱، ۲۰ سال در ویتنام بودیم. سال‌ها در افغانستان بودیم. سال‌ها در کره بودیم. سال‌ها همه جا هستیم. من الان شش ماه آنجا هستم و توانایی هسته‌ای‌شان را نابود کرده‌ام. نیروی دریایی‌شان را نابود کرده‌ام، ۱۵۹ کشتی در قعر دریا هستند. نیروی هوایی‌شان را نابود کرده‌ام. همه هواپیماهایشان از بین رفته. رادارشان را نابود کرده‌ام. به همین دلیل می‌دانید ما — دیشب کشتی‌های بیشتری عبور کردند. دیشب بشکه‌های نفت بیشتری نسبت به هر زمان در تاریخ تنگه عبور کردند. دیشب رکورد زدیم.
خب، در همین رابطه، آیا در فوریه می‌دانستید که آن‌ها — یعنی تهران — احتمالاً با بستن تنگه هرمز تلافی می‌کنند؟
همیشه تهدیدی داشتند، و مدتی کار کرد. اما ما اساساً آن را به رویشان بستیم. می‌دانید، گفتند ما می‌بندیم. گفتم: «خب، ببندید، دردسر بزرگی خواهید داشت.» ما آن را تصرف کردیم. باید خط ساحلی را ببینید. همه چیز نابود شده. رادار ندارند. هیچ توانایی ضد هوایی ندارند. هیچ چیز. نیویورک تایمز می‌گوید چقدر خوب عمل می‌کنند، و اینقدر دیوانه‌کننده است. کل ارتششان از بین رفته. رادارشان از بین رفته. رهبرانشان از بین رفته‌اند. می‌دانید، ما از دو سطح رهبران گذشتیم، و نیویورک تایمز مدام می‌نویسد چقدر خوب عمل می‌کنند. پول ندارند. ارزش پول ندارند. هیچ چیز ندارند، و فقط اخبار جعلی، اخبار جعلی، و شاید آن‌ها بعدی باشند.
.
هفته گذشته گفتید ممکن است ایران را نابود کنید. این کلمه‌ای بود که استفاده کردید.
بله، این کار را می‌کردم. ممکن است.
قبلاً نسخه‌هایی از این تهدید را مطرح کرده‌اید. همچنین خودتان را رئیس‌جمهور صلح نامیده‌اید.
بله.
چطور رئیس‌جمهور صلح می‌تواند خواستار نابودی یک ملت کامل شود؟
چون با نابود کردن ایران، صلح در جهان ایجاد کرده‌ایم. با ایران، فکر نمی‌کنم هرگز بتوانید صلح داشته باشید.
آیا به‌طور خاص درباره دولت، رژیم جمهوری اسلامی صحبت می‌کنید؟ مردم بی‌گناه چه؟
آن‌ها در چند ماه گذشته ۷۵ هزار نفر را کشتند. معترضان، بی‌گناهان [نامفهوم]، بسیاری از افراد بسیار خوب. آن‌ها ۷۰، بین ۷۲ تا ۷۵ هزار نفر را کشتند. همه را مستند کردیم. آن‌ها روز دیگر در برنامه برت بایر رفتند و درباره‌اش دروغ گفتند. گفتند ۳۰۰۰. برت بایر گفت: «شوخی می‌کنی!» نه، آن‌ها ۷۵ هزار نفر را کشتند. باورنکردنی است. یک حمام خون است. پس خواهیم دید. و دلیل اینکه مردم قیام نمی‌کنند این است که می‌ترسند کشته شوند. می‌دانید، به خیابان می‌روند و در نهایت ۱۰۰۰ نفر، ۲۰۰۰ نفر، گاهی کمتر می‌کشند. از تک‌تیرانداز استفاده می‌کنند تا مستقیم از سرشان بگذرند، و وقتی — یادتان هست زنان رفتند، ۵۰۰ هزار زن داشتند، و بعد شروع کردند به زدن تک‌تیراندازها مستقیم به وسط سرشان؟ زنان نگاه کردند و آن را دیدند، بعد یکی دیگر دیدند، و مثل جهنم فرار کردند.
.
آیا پشیمانید که ژانویه گذشته وقتی این اعتراضات در خیابان بود و گفتید کمک در راه است، به ایران نرفتید یا عملیاتی انجام ندادید؟
نه، فکر می‌کنم کار باورنکردنی انجام داده‌ایم. حالا، در ویتنام، وقتی آن اعداد عظیم مردم… در افغانستان، همین‌طور، تا ابد ادامه یافت. من دو جنگ جنگیدم، و یک نفر هم زیاد است. اما دو جنگ جنگیدم که ۱۸ نفر از دست دادیم. یکی ونزوئلا بود، و ونزوئلا باورنکردنی است.
به آن خواهیم رسید.
میلیون‌ها بشکه نفت می‌فروشیم — مال ماست — و شگفت‌انگیز بوده. اما آن جنگ را جنگیدیم، کمتر از یک روز بود. تمام شد. در ایران هم خیلی خوب عمل می‌کنیم. اما منطقه بسیار بزرگ‌تر، کشور بسیار بزرگ‌تر، بسیار دورتر. و — اما نتیجه یکسان خواهد بود. می‌خواهند توافق کنند. به محض اینکه توافق کنم، قیمت نفت به آنچه بود کاهش می‌یابد. می‌دانید، وقتی — شنیده‌اید این را بگویم — وقتی بخشی از ورود بودم، در آیووا بودم، کمی به آن‌ها برای چیزی که پیش رو داریم کمک انتخاباتی می‌کردم. و در آیووا، یعنی، نفت ۱.۹۰ دلار بود. یعنی، تقریباً هیچ بود. سد ۲ دلار را شکستیم. یک پمپ ۱.۸۵ بود. یکی ۱.۹۵. یکی ۱.۹۹، و در سراسر کشور پایین می‌آمد. حالا کالیفرنیا کمی ساختگی است چون در کالیفرنیا هر بار نفت را پایین می‌آورید، قضاوت می‌کنند. اما راه دیگری نداشتم. و بعد به افرادم، از جمله او، گفتم: «از این کار متنفرم، بچه‌ها، اما باید سلاح هسته‌ای را از شما بگیریم.»
.
خب، آخرین نکته در این باره، آخر هفته پیشنهاد آتش‌بس ایرانی‌ها را رد کردید. می‌توانید بگویید چرا؟
چون چیزهایی که یک سال پیش تأیید نمی‌کردم، امروز هم تأیید نمی‌کنم.
می‌توانید مثالی بزنید؟
یعنی، آن‌ها پیشنهادی برای باز کردن تنگه دادند. می‌دانید، برخی جنبه‌هایش را دیدید، نه همه. اما فقط، فقط کافی نیست. تقریباً.
آیا بعد از انتخابات میان‌دوره‌ای بمباران را تشدید می‌کنید؟ گزارش‌هایی بوده است.
ممکن است.
آیا در نظر دارید؟
نمی‌توانم بگویم چون ببینید، می‌دانید، می‌پرسید کجا بمباران می‌کنید؟
اما در دست بررسی است؟
سلاح‌های زیادی داریم. می‌دانید، شش ماه گذشته ذخیره کرده‌ایم. بایدن مقادیر عظیمی مهمات به اوکراین داد. بسیار بیشتر از آنچه خرج کردیم، و — اما وضعیت خوبی داریم. و وضعیت خوبی داریم، اما الان هم ذخیره بزرگی می‌کنیم و می‌سازیم — و نگه می‌داریم. می‌دانید، به دیگران، به متحدانمان می‌دهیم.
.
می‌توانید کمی درباره آن بگویید؟ چون گزارش رسمی وزارت دفاع درباره کمبود مهمات و مجبور بودن به خرج کردن پول —
می‌گویم عمدتاً اخبار جعلی بود.
چه چیزی از آن درست بود؟
برخی انواع مهمات کمی کمتر از انواع دیگر است. ما آن درجه متوسط و متوسط بالا را داریم، که بسیار قدرتمند است، که قوی‌تر از هر زمان دیگری است. مهماتی هست که رئیس‌جمهور زلنسکی نمی‌پذیرفت، اما مهمات بسیار قدرتمندی است. نمی‌پذیرفت چون هواپیما و چیزهایی که برای آن مهمات لازم است نداشت. پس چه شد که آن داستان شروع شد. حالا ریتون را داریم. همه‌شان را داریم. آن‌ها می‌روند. کارخانه‌ها در سراسر کشور می‌سازند و کارهای زیادی می‌کنند. ۲۴ ساعته کار می‌کنند و در سطوحی ذخیره می‌کنیم که هرگز نکرده‌ایم.
پس با این تولیدکنندگان قرارداد می‌بندید برای تأمین مجدد.
بله، می‌بندم، و همچنین می‌سازیم. آن‌ها نه تنها با اضافه‌کاری چیزهای زیادی به ما می‌دهند. همچنین ۴، ۵، ۶ کارخانه می‌سازند، مثل کارخانه‌های پاتریوت، مثل کارخانه‌های دیگر، کارخانه‌های تاد. در سراسر کشور می‌سازند. مقادیر عظیمی توانایی می‌سازند.
.
چقدر هزینه خواهد داشت؟ کل تأمین مجدد؟
کمتر از آنچه در یک ماه از ونزوئلا به دست می‌آوریم.
باشه. خب، در واقع، می‌خواهم درباره این بپرسم. همین چندی پیش از ونزوئلا برگشتم.
آنجا چطور عمل می‌کنیم؟
خب، الان زمان بسیار جالبی است. شما با دلسی رودریگز در حاشیه مجمع عمومی سازمان ملل ملاقات کردید. می‌توانید بگویید چه چیزی از آن جلسه حاصل شد، و آیا به او گفتید که باید در ونزوئلا انتخابات برگزار شود؟
پس ما رابطه بسیار خوبی داریم. شرکت‌های بزرگ نفتی را می‌آوریم.
شما هستید.
مقدار عظیمی نفت بیرون می‌کشیم. به‌زودی ذخایر ملی، ذخایر استراتژیک ملی‌مان را پر می‌کنیم. رابطه بسیار خوبی داریم. وقتی رئیس‌جمهور بوش عراق را از بین برد، همه اخراج شدند. کسی نبود که آن را اداره کند. من برعکس عمل کردم. پلیس را اخراج نکردم. ارتش‌ها را اخراج نکردم. اخراج نکردم. و دلسی کسی بود که مسئول امور بود. با هم خوب کار می‌کنیم. حتی الان. می‌توانند انتخابات داشته باشند.
.
اما شما آن را می‌خواهید؟
بله. فکر می‌کنم الان خیلی خام است، هرچند.
آیا جدول زمانی به او دادید، یا مهلتی در ذهن دارید؟
درباره‌اش با او صحبت می‌کردم. درباره‌اش با او صحبت می‌کردم، اما انتخابات برگزار خواهد شد. اما الان خیلی خام است، می‌دانید، فکر می‌کنم خیلی زود است. پس اکسون و شورون، همه شرکت‌های بزرگ نفتی وارد می‌شوند. پول زیادی توسط ما به دست می‌آید، اما پول زیادی هم توسط ونزوئلا به دست می‌آید، و کنترل کامل همه‌شان را داریم. وقتی به جنگ نگاه می‌کنید و می‌پرسید چقدر آنجا بوده‌اید، گفتم چرا از کندی، لیندون جانسون نپرسیدید چقدر در جنگ‌های مختلف بوده‌اید؟
اگر فرصت داشتم می‌پرسیدم. بیایید درباره اسرائیل صحبت کنیم. شما یک هیئت صلح تشکیل داده‌اید، سال گذشته توافق آتش‌بس بزرگی داشتید، اما حماس خلع سلاح نشده. سلاح‌هایشان را زمین نگذاشته‌اند. چه کاری انجام می‌دهید؟
فکر می‌کنم احتمالاً در اتاق وضعیت می‌نشینم و تصمیم مناسب می‌گیرم. تصمیمات من درست هستند. یعنی، به کشورمان نگاه کنید. من در حرکت بودم. این کشور در میان یک آتش‌سوزی رونق دارد. می‌دانید، در — برخی می‌گویند جنگ است، برخی می‌گویند واقعاً جنگ نیست. وقتی امسال جنگی می‌گیریم — می‌دانید، دو هفته گذشته هیچ اتفاقی نیفتاده، درست است؟ و یک نفر بمب می‌اندازد، و هیچ اتفاقی نمی‌افتد، و بمب می‌اندازند. نه، فکر می‌کنم خواهید فهمید چه کار می‌کنم.
.
گزارش‌های مکرری بوده که بنیامین نتانیاهو، نخست‌وزیر اسرائیل، قبل از ۷ اکتبر درباره احتمال حمله هشدار داده شده بود.
امروز برای اولین بار این را شنیدم.
شما به بالاترین سطح اطلاعات دسترسی دارید.
نمی‌توانم — نمی‌توانم این را تصور کنم. یعنی او می‌دانست درباره —
بله، مصر به او هشدار داد، و امارات به او هشدار داد.
فکر نمی‌کنم. فکر می‌کنم، می‌دانید، فکر می‌کنم اگر می‌دانست، کاری درباره‌اش می‌کرد. قطعاً حداقل افرادش را هشیار می‌کرد. می‌دانید، او فراموش نخواهد کرد. روز وحشتناکی بود. اوه، افرادی در چپ رادیکال دارید که انکار کردند هرگز اتفاق افتاده، که خیلی بد است.
فکر می‌کنید مردم اسرائیل باید به نتانیاهو یک دوره دیگر بدهند؟
خب، فقط می‌توانم بگویم دیگر در سیاست دخالت نمی‌کنم، جز اینکه محبوب هستیم —
شما در اسرائیل بسیار محبوب هستید.
مثل ۹۹ درصد! فکر می‌کنم چه می‌شود، در دو سال و نیم، به اسرائیل می‌روم. کارهای زیادی برایشان کرده‌ام. زیاد. واقعاً زیاد.
.
پس باید دوره دیگری داشته باشد؟
اگر فکر کنید، از جمله پایتخت اسرائیل از طریق سفارت، از جمله کوه زیبای ما در بلندی. می‌دانید، آن برای همیشه مورد اختلاف بوده. یعنی، از جمله دفاع از آن‌ها. می‌دانید، اسرائیل نمی‌توانست از خود در برابر آن قدرت دفاع کند اگر آمریکا نبود —
به نظر می‌رسد کارهای زیادی برای او انجام می‌دهید. باید دوره دیگری داشته باشد؟
نه، هدف اصلی من — می‌خواهم به دفاع از اسرائیل کمکشان کنم. چیزی که همیشه ذکر می‌کنم این است که ایران نمی‌تواند قدرت هسته‌ای داشته باشد چون دیوانه هستند و نمی‌توانید اجازه دهید دیوانه‌ها سلاح هسته‌ای داشته باشند.
آن‌ها رژیمی حریص و سرکوبگر هستند، بدون شک. اگر گادی آیزنکوت در انتخابات اسرائیل برنده شود، آیا آمریکا می‌تواند بهتر از نتانیاهو با او کار کند؟
خب، نمی‌دانم. چیز بدی درباره‌اش نمی‌شنوم. آیا او همان کسی است که —
رئیس سابق ستاد ارتش. او رقیب اصلی نتانیاهو است.
.
فکر می‌کنید او پیشتاز است؟
او نامزد اصلی اپوزیسیون است.
خب، مردم بیبی را بارها و بارها کنار گذاشته‌اند، همان‌طور که من را بارها و بارها کنار گذاشته‌اند. بیبی را دست‌کم نمی‌گیرم.
بله، گزارش‌هایی بعد از حملات حوثی‌ها بود که عربستان سعودی ناراضی بود که آمریکا به دفاع از آن نیامد. رابطه شما با سعودی‌ها الان چطور است؟
خوب، خوب. کارهای زیادی برای عربستان سعودی کرده‌ام. از عربستان سعودی محافظت می‌کنم. اگر رئیس‌جمهور نبودم، عربستان سعودی الان اینجا نبود. اسرائیل هم نبود. از روی کره زمین محو می‌شدند. کارهای زیادی برای عربستان سعودی می‌کنم. رابطه‌ام با آن‌ها بسیار خوب است. ولیعهد را دوست دارم. رابطه‌ام بسیار خوب است. اما یادتان باشد، اگر من اینجا نبودم، عربستان سعودی نبود. اسرائیل نبود. کشورهای دیگر هم نبودند.
و آن‌ها در زمان مناسب برای خودشان، شروع به زدن شهرهای ما می‌کردند قبل از اینکه ما آن‌ها را تکه‌تکه کنیم. چه بگویم؟ اما کارهای زیادی می‌کنم. برای همه کارهای زیادی می‌کنم. اما خاورمیانه — سال‌ها و سال‌ها آشوب بوده. ببینید با گروگان‌ها چه کردم. همه گروگان‌ها را گرفتیم، زنده و مرده. اما قبل از زنده و مرده، همه را گرفتم. آن ۲۸ نفر باقی‌مانده، زنده و مرده. آن‌ها را برگرداندم.
.
یکی از دلایلی که آنجا بسیار محبوب هستید.
همه گفتند غیرممکن است.
انتخاب شما برای رهبری فدرال رزرو، کوین وارش — او همین تازه نظارت بر رأی unanimous برای افزایش نرخ بهره داشت. واضح است که شما بسیار مخالف افزایش نرخ بوده‌اید. نرخ پایین‌تر می‌خواهید —
این همین الان اتفاق افتاد؟
نه، آن یکی که یک هفته پیش یا چیزی شبیه آن اتفاق افتاد. اما پیشنهاد داده‌اند ممکن است تا پایان سال دوباره نرخ را افزایش دهند.
فکر نمی‌کنم باید.
آیا از نامزد کردن وارش پشیمانید؟
خب، او تا حدی توسط هیئت کنترل می‌شود. می‌دانید، انتخاب‌های اوباما و بایدن آنجا هستند. برای آن خیلی دیر است. خیلی دیر. لیزا آنجاست. ما خیلی —
آیا هنوز اعتماد شما را دارد؟
افراد زیادی آنجا داریم که دوست دارند کشورمان بد عمل کند. بسیار سیاسی شده. کوین را سرزنش نمی‌کنم. فکر می‌کنم خیلی بد است. منصفانه نیست. ببینید، ملت ما در حال گذر از انفجار رشد است که هیچ ملتی ندیده. از نرخ‌های بهره عبور می‌کنیم. اما اگر مجبور نبودیم، عالی می‌شد.
.
می‌دانید، کشورهای زیادی داریم که با ما پول زیادی به دست می‌آورند. تنها کاری که باید بکنم بستن شیر است، که مجازم. و کشورهای نخبه زیادی — نمی‌خواهم نام ببرم — اما کشورهای نخبه زیادی که دیگر نخبه نیستند، سهمشان را از دست می‌دهند، و ما ضرر نمی‌کنیم، چه ۵۰ چه ۱۰۰. کشورهای خاصی دارید که هر [نامفهوم] ۵۰ میلیارد دلار به دست می‌آورند. ما ۵۰ میلیارد دلار از دست می‌دهیم. به آن نیازی ندارم. عمدتاً به این‌ها نیازی ندارم. می‌توانم خاموشش کنم، و حق مطلق دارم، طبق تصمیم تعرفه، که تصمیم وحشتناکی از دیوان عالی بود. اما اساساً گفتند می‌توانید از راه دیگری بگیرید. اما سخت‌تر است.
اما همچنین گفتند مجبور نیستم با کشورها تجارت کنم، پس آن‌ها حاضرند تعرفه را متوقف کنند — شاید یک تعرفه کوچک — اما حاضرند. فقط فکر کنید؛ به شما می‌گویند حتی اعداد کوچک را تعرفه نکنید، اما حق دارید تجارت با یک کشور را متوقف کنید. فکر کنید؛ مسخره است. تصمیم وحشتناکی برای کشورمان است. می‌دانید اگر یک بند نوشته بودند: هر پولی که پرداخت می‌شود لازم نیست پرداخت شود. صدها میلیارد دلار گرفتم. باید پس بنویسیم، به افرادی که دشمنان ما بودند برگردانیم. فکر می‌کردید کاری درباره‌اش می‌کردند. صدها میلیارد دلار برگردانید. اشکال دیگر تعرفه دارم که می‌توانم داشته باشم. همین تازه از لیندزی گراهام تعرفه گرفتم. لیندزی گراهام، اولین بار در ۵۰ سال. اما فکر می‌کنم، فکر می‌کنم شرم‌آور است. فکر می‌کنم کاری که دیوان عالی کرد مطلقاً شرم‌آور است.
.
می‌خواهم در یک لحظه درباره بدهی صحبت کنم، اما شما دیوان عالی را ذکر کردید. هفته گذشته گفتید این‌ها انتخاب‌های شما نبودند، گورساچ، کاوانا، کانی بارت افرادی نبودند که مصاحبه کردید. گفتید مثل پوسته خود سابقشان هستند. آیا از نامزد کردنشان پشیمانید؟
بله. بله. چه می‌توانم بکنم؟ آن‌ها را گذاشتم. بیش از حد به من رأی مخالف دادند. بسیار — موقعیت یک عمر را به آن‌ها دادم، و اغلب به من رأی مخالف می‌دهند. به من هم رأی می‌دهند. دموکرات‌ها مثل چسب می‌چسبند — آن سه نفر، عملاً هرگز تغییر نمی‌کنند. می‌توانید بدترین چیز دنیا را مطرح کنید و آن‌ها به‌عنوان یک گروه رأی می‌دهند. و هرچند دوست ندارم، چیزی در آن تحسین می‌کنم: وفاداری. پس به باراک حسین اوباما وفاداری دارند. به بایدن وفاداری دارند، حتی اگر بایدن حتی نمی‌داند آن‌ها کی هستند. نمی‌دانست. حتی نمی‌داند دیوان عالی چیست. و من، فرصت یک عمر را به آن‌ها دادم، و متأسفانه کاری که کردند.
.
آیا آن —
متأسفانه کاری که کردند — نه به من، به کشورمان. تابعیت تولد. الان صنعت بزرگی شده. مردم میلیون‌ها و میلیون‌ها دلار به دست می‌آورند، و ما تریلیون‌ها دلار از دست می‌دهیم. و کسب‌وکار فاسدی شده، همه به خاطر تصمیم دیوان عالی. آن تصمیم برای نوزادان بردگان بود. ببینید کجا بود — ببینید کجا تأیید شد. برای چینی‌ها نبود، ثروتمند یا غیرثروتمند، که می‌آیند، می‌دانید، به کشور ما سرازیر می‌شوند. و این تصمیم تعرفه دوباره، تنها کاری که باید می‌کردند یک بند کوچک بود که بگوید هر پولی که پرداخت می‌شود لازم نیست برگردانده شود… ۴۰۰ میلیارد دلار صرفه‌جویی می‌کرد. انتخاب کردند آن را ذخیره نکنند.
لحظه‌ای پیش کلمه وفاداری را ذکر کردید. آیا این چیزی است که از انتخاب‌های دیوان عالی می‌خواهید؟
وفاداری را دوست دارم، بله.
آیا این چیزی است که از قضات دیوان عالی می‌خواهید؟
نه، وفاداری نمی‌خواهم. تصمیمات خوب می‌خواهم. تصمیم تعرفه برای کشور فاجعه‌بار بود. تصمیمات خوب برای کشور می‌خواهم.
.
آقا، آیا برایتان مهم است —
آن‌ها با من رفتار کرده‌اند — ببینید، من این افراد را گذاشتم. همین است. بسیار ناامیدکننده، بسیار ناامیدکننده برای کشور — تصمیماتشان. و کشور می‌داند. بسیار ناامیدکننده برای کشور. آن‌های دیگر — مثل چسب می‌چسبند. باورنکردنی است، درست است؟
تعرفه‌ها را ذکر کردید چون به اقتصاد آمریکا اهمیت می‌دهید. وقتی کمپین می‌کردید، قول دادید کاهش دهید —
به اقتصاد آمریکا بیشتر از هر انسانی که تا حالا رئیس‌جمهور بوده اهمیت می‌دهم، اما باید آتش را هم خاموش کنم. باید آتش در جمهوری اسلامی را خاموش کنم. به آن‌ها می‌گویند — باید آتش را خاموش کنم چون می‌خواهید مشکلات ببینید؟ بگذارید دیوانه‌ها سلاح هسته‌ای داشته باشند، مشکلات واقعی خواهید دید. چاره‌ای نداشتم. امروز هم دوباره می‌کردم. همین کار را می‌کردم. چاره‌ای ندارم.
می‌توانیم درباره بدهی بپرسیم؟ چون بدهی همین تازه به ۴۰ تریلیون دلار رسید — آستانه روانی بزرگ. در چند سال گذشته ۱۱ تریلیون دلار افزایش یافته.
.
خب، بایدن همین تازه کشورمان را کشت.
در پنج سالی که رئیس‌جمهور بوده‌اید ۱۱ تریلیون دلار افزایش یافته.
او بزرگ‌ترین تورم تاریخ را داشت. اجازه داد ۲۵ میلیون نفر وارد شوند که نباید اینجا می‌بودند. هنوز درگیر — سخت‌ترین کاری است که باید انجام دهم. اگر دوباره انتخاب می‌شد، یا امثال او، یا او، هر کسی، همین، دیگر کشوری نداشتیم.
بدهی را کاهش ندادید چون رئیس‌جمهور بایدن؟
نه، چون آن‌ها مدام نرخ بهره بالاتری می‌پردازند. دو هفته پیش اعداد شغلی عالی داشتیم، درست است؟ چه کردند؟ نرخ بهره را افزایش دادند. چون امروز… همیشه می‌گویم چون می‌خواهم تلاش کنم این افراد کاری درست برای کشور انجام دهند. وقتی سال‌ها پیش خوب عمل کردیم، نرخ بهره را کاهش دادند. حالا وقتی خوب عمل می‌کنید — در واقع، اعداد شغلی عالی داشتم، ۱۶۲,۰۰۰. چهار برابر پیش‌بینی بود. و گفتم: «اوه، این خبر خوبی نیست چون نرخ بهره را افزایش می‌دهند.» قبلاً نرخ بهره را کاهش می‌دادند، پس عالی — چون اعتبار بهتری داریم.
.
پس می‌گویید اگر آن‌ها همیشه این کار را بکنند، چطور بدهی را پرداخت می‌کنید؟ حالا می‌توانید از راه‌های دیگر انجام دهید. می‌دانم بهترین در جهان هستم. بهترین — نمی‌خواهم بگویم آن راه‌ها چیست، اما می‌توانید بدهی را از راه‌های دیگر پرداخت کنید. اما یک چیز که می‌توانید انجام دهید پرداخت از طریق رشد است، و هرگز رشدی مثل این نداشته‌ایم. به اعداد نگاه کنید. به اعداد فقر نگاه کنید. پایین‌ترین که داشته‌ایم در… همیشه. به اعداد قتل نگاه کنید. به اعداد جرم نگاه کنید. بهترین اعداد جرم را در تاریخ داشته‌ایم.
فقط فرصتی بدهم —
اما مشکل است چون هیئت فدرال رزرو بسیار خصمانه داریم. کوین وارش را سرزنش نمی‌کنم. احتمالاً اگر جای او بودم به هیئت رأی مخالف می‌دادم. اما هیئت بسیار خصمانه‌ای داریم، و هیئت می‌گوید: «می‌خواهیم به ترامپ آسیب بزنیم.» این کار را برای شما نمی‌کنند. این کار را می‌کنند چون سندرم جنون ترامپ دارند.
.
آقای رئیس‌جمهور. حق بیمه مراقبت‌های بهداشتی در حال افزایش است. هزینه بنزین، همان‌طور که می‌دانید، ۴.۵۰ دلار است. وام مسکن ۷ درصد —
صبر کنید، من ملت‌های مورد علاقه را انجام دادم. هزینه دارو را ۴۰، ۵۰، ۶۰، ۷۰، ۸۰ درصد کاهش دادم. و هیچ‌کس هرگز صحبت نمی‌کند — نمی‌توانند ثبت کنند. هرگز خبری با آن‌ها ندیده‌ام.
بعد از این مصاحبه چند خبر تایم درباره آن برایتان می‌فرستیم. اما چرا آمریکایی‌ها نباید —
قیمت دارو را ۴۰، ۵۰، ۶۰، ۷۰، حتی ۸۰ درصد کاهش دادم. هرگز — بسته به روش، می‌توانید ۴۰۰، ۵۰۰، ۶۰۰ هم بگویید، اگر کمی متفاوت بیان کنید. اما هرگز چیزی مثل کاری که با ملت‌های مورد علاقه کردم نبوده، و مجبور شدم ملت‌ها را راضی کنم، و از تهدید تعرفه استفاده کردم. گفتم: «این کار را نکنید،» چون همه گفتند: «نه، نمی‌کنیم،» چون هزینه‌شان را دو یا سه برابر می‌کنند، و من بیشتر از آن پایین می‌آمدم.
چون آن‌ها، می‌دانید، کل جهان بزرگ‌تر از آمریکاست. پس قرصی داشتم که در لندن ۱۰ دلار و در نیویورک ۱۰۰۰ دلار فروخته می‌شد، یا بگوییم ۱۳۰ دلار، ۱۳ برابر، ۱۳۰ دلار، درست است؟ و به آن‌ها گفتم، ناعادلانه بود. دقیقاً همان قرص از همان کارخانه، از همان شرکت. ۱۰ دلار اینجا، ۱۳۰ دلار اینجا. گفتم ناعادلانه است. حالا اولین بار می‌دانستم، اما — فکر کردم وقت انجام کاری است. توانستم — مجبور شدم کشور را بگیرم. مجبور شدم شرکت‌های دارویی را بگیرم. گرفتم. بعد مجبور شدم کشورها را متقاعد کنم، و همه را راضی کردم.
.
حتماً.
خب، هیچ‌کس دیگری نمی‌تواند این کار را بکند. اما وقتی درباره مراقبت‌های بهداشتی صحبت می‌کنید، اوباماکر فاجعه است، و با کاهش هزینه داروهای تجویزی، باید بتوانند توافق بسیار بزرگی انجام دهند. اما ترجیح می‌دهم سیستم متفاوتی داشته باشم. ترجیح می‌دهم — در این باره مثل جهنم کمپین می‌کنم — ترجیح می‌دهم شرکت‌های بیمه پول را نگیرند. ترجیح می‌دهم مردم پول را بگیرند. پس مردم پول را می‌گیرند، بیمه سلامت خودشان را می‌خرند، پول ذخیره می‌کنند، بیمه سلامت بهتر.
آمریکایی‌ها نباید شما را مسئول کشوری که روزبه‌روز کمتر قابل تحمل است بدانند؟
نه، چون چه؟
احساس اینکه این کشور کمتر قابل تحمل می‌شود، آمریکایی‌ها نباید شما را مسئول بدانند؟
وقتی قدرت را گرفتم، بزرگ‌ترین تورم تاریخ را به ارث بردم. بزرگ‌ترین افزایش قیمت تاریخ را به ارث بردم. یادتان هست وقتی روز اول شروع کردند به فریاد زدن درباره تخم‌مرغ، چون تخم‌مرغ پنج برابر زمان دولت من بالا رفته بود. حالا پایین آورده‌ام. خیلی از آن را پایین آورده‌ام. تنها چیزی که باید پایین بیاورم بنزین است، و تقریباً همه چیز دیگر به سرعت پایین می‌آید.
.
چطور؟ هزینه وام مسکن امروز بالای ۷ درصد است
خب، فدرال رزرو نرخ‌ها را افزایش می‌دهد. قرار است هیئت مستقلی باشد. راضی نیستم.
آنچه این رشد را هدایت می‌کند هوش مصنوعی است، پس دوست داریم چند سؤال درباره آن بپرسیم.
نه، آنچه رشد را هدایت می‌کند کارخانه‌های خودروسازی هستند که باز می‌شوند، کارخانه‌های زیادی، فایزر، همه شرکت‌های دارویی صدها میلیارد دلار خرج می‌کنند. اپل چطور؟ اپل ۶۰۰ میلیون دلار خرج می‌کند. شرکت بزرگ تراشه از تایوان ۵۰۰ میلیارد دلار خرج می‌کند. جنسن هوانگ خرج می‌کند. نه، این نیست — ببینید، ما کارخانه‌های خودروسازی بیشتری در آمریکا می‌سازیم، و بزرگ‌تر، از هر زمان دیگری.
خب، سؤال دیگری، چون شما —
فقط هوش مصنوعی نیست. یعنی، دیگر آن را هوش مصنوعی نمی‌نامم. آن را اس‌آی می‌نامم. رئیس‌جمهور شی موافقت کرد. همه موافقیم. ابرهوش.
می‌خواهیم به —
هوش مصنوعی نیست چون هوش مصنوعی مثل سی‌ان‌ان است. جعلی است.
.
فکر می‌کنم هنوز نیروی هوش مصنوعی نامیده می‌شود، درست است؟ یا نامش را به نیروی اس‌آی تغییر دادید؟
چیست؟
گفتید نیروی هوش مصنوعی وجود خواهد داشت که اعلام کردید؟
بله، اما نامش را عوض می‌کنم.
چه کاری انجام می‌دهد؟
ابرهوش خواهد بود.
چه کاری انجام می‌دهد؟
چون بسیار دقیق‌تر است. گروهی از افراد بسیار باهوش که آن را می‌فهمند، و به من مشاوره می‌دهند. اما همین الان به شما می‌گویم، آسان نخواهم بود چون چیزی را بر اساس تهدیدهای جعلی نمی‌کشم. گفتند کشور ما به خاطر گرمایش جهانی خواهد سوخت. بعد نامش را به تغییر اقلیم تغییر دادند چون گرمایش جهانی جواب نداد. گفتند سخت‌ترین زمان‌ها را خواهیم داشت. گرمایش جهانی کلاهبرداری از آب درآمد. روسیه، روسیه، روسیه کلاهبرداری بود. اوکراین، اوکراین، اوکراین.
پس کلاهبرداری هوش مصنوعی چیست؟ چه کسی پشت آن است؟
کل کشور بر اساس چیزهای جعلی بنا شده چون این افراد سندرم جنون ترامپ دارند.
.
آیا داریو هم شامل می‌شود؟
خب، تا دیشب نمی‌دانم. بله، بله، اما ممکن است. یعنی، نمی‌دانم.
آیا به سام آلتمن اعتماد دارید؟
دوستش دارم. آیا به او اعتماد دارم؟ به کی اعتماد دارم؟ سام آلتمن را دوست دارم. باهوش. داریو باهوش است. همه باهوش هستند. با سطح بسیار بالایی از آی‌کیو سر و کار داریم. سطح بسیار بسیار بالا. این چیز خوبی است. آن را دوست دارم. دوستش دارم. داستان عمویم را دیدید؟
آن یکی که در ام‌آی‌تی تدریس می‌کرد؟
من بالاترین آی‌کیو را دارم. بالاترین را دارم. خوبم، و آن چیزها را می‌فهمم. می‌دانید، عمویم ۴۱ سال در ام‌آی‌تی بود، و می‌دانید، من — صادقانه به ژنتیک اعتقاد دارم، و می‌فهمم. بسیار بیشتر از آنچه فکر می‌کنم هر رئیس‌جمهوری می‌فهمد، چون در این زمینه توانایی دارم. در آن چیزهایی که مرزهای جدید بودند توانایی دارم.
کاری که کرده‌ام این است که مثلاً این کارخانه‌های عظیم هیچ — ما در شبکه‌مان برق نداریم. این کارخانه‌های عظیم الان مجازند برق خودشان را تولید کنند —
.
نگرانید که نتوانید مردم آمریکا را در این باره همراه کنید؟
ممکن است نتوانم. نمی‌دانم.
۷۱ درصد آمریکایی‌ها مخالف ساخت مراکز داده هستند. ۵۷ درصد می‌گویند هوش مصنوعی یا اس‌آی، همان‌طور که شما می‌نامید، بیشتر ضرر خواهد داشت تا فایده. آیا این آمریکایی‌ها اشتباه می‌کنند؟
مراکز داده. برای آمریکایی‌ها توضیح دهید. ثروتی به دست می‌آورند. مالیات‌هایتان را کاهش می‌دهند. — به شهرستان لودان نگاه کنید، که امسال یک و نیم میلیارد دلار به دست آوردند. نمی‌دانند با آن همه پول چه کنند. اما اگر با مردم آمریکا صحبت کنم، و اگر مطبوعات منصفانه بگیرم، که هرگز نمی‌گیرم، دوست دارم مراکز داده داشته باشم. معنایش این نیست که می‌خواهم کنار خانه‌ام باشند، اما قطعاً در شهرستانم دوست دارم. مرکز داده نشان می‌دهند، و من کنار خانه یک نفر می‌روم، و لزوماً دوست ندارم. هرچند خانه‌اش احتمالاً جهنم ارزشمندتر است.
نه، فکر می‌کنم مراکز داده، ببینید — اروپا می‌خواهد آن‌ها را بگیرد. فنلاند همین تازه یکی گرفت. از آن راضی نیستم. فنلاند همین تازه یکی بزرگ از گوگل گرفت. ببینید، مراکز داده پول زیادی به دست می‌آورند. گفتم، شنیدید. گفتم، اگر می‌خواهید فقیر باشید، می‌خواهید پول نداشته باشید، اگر نمی‌خواهید شغل داشته باشید، و اگر می‌خواهید در منطقه‌ای پرجرم، فلاکت زندگی کنید، همه چیزهایی که با آن همراه است، نباید مرکز داده داشته باشید. ببینید، ببینید به برخی از این جوامع چه شده. حالا، متوجه می‌شوم سیاستمداران زیادی مخالف آن‌ها هستند، اما تغییر نمی‌کنم. اگر نسازیم، جای دیگری ساخته می‌شوند. می‌دانم چین کاملاً از آن گذشته. چین هر مرکز داده‌ای که خواهید داشت را می‌خواهد.
.
می‌دانید، خودتان این را گفته‌اید.
نمی‌خواهم این اتفاق بیفتد. نمی‌خواهم چین همه این مراکز داده را داشته باشد.
گفتید هوش مصنوعی و مسابقه هوش مصنوعی برای امنیت ملی ضروری است. آیا ملی کردن آزمایشگاه‌های پیشرو هوش مصنوعی را در نظر می‌گیرید؟
نه، نه.
چرا نه؟
و من یک نرده محافظ دارم. می‌دانید نرده محافظ چیست؟ وزارت دادگستری. اگر کارهای بد بکنند، وزارت دادگستری دارم، اف‌بی‌آی دارم. آن نرده محافظ شماست، و دو بار استفاده کردم، و بسیار مؤثر بود.
خب، در اینتل سرمایه‌گذاری کردید. می‌دانید، بخشی از فروش انویدیا را می‌گیرید. آخرین بار که صحبت کردیم، گفتید آمریکا یک فروشگاه بزرگ است، و شما به اداره فروشگاه بزرگ برگشته‌اید. پس سؤال این است، چرا بگذارید کس دیگری آن را اداره کند؟
می‌گویید: «خریدم.» نخریدم. مجانی گرفتم. مثلاً اینتل. مردی آمد مرا ببیند. نمی‌شناختمش. هرگز قبلاً ملاقات نکرده بودم. مشکلی داشت که می‌توانستم حل کنم. گفتم: «مشکل را حل می‌کنم، اما می‌خواهم — نه من، ایالات متحده آمریکا — ۱۰ درصد شرکتت را داشته باشد.» گفت: «توافق داری.» بعد از آن، توافق انجام شد، سهام به آسمان رفت، می‌دانید.
.
اگر ایده خوبی بود —
فکر می‌کنم ۶۰ میلیارد دلار به دست آوردیم.
چرا این کار را با اوپن‌ای‌آی و آنتروپیک نکنید؟
ممکن است بکنم. شاید بتوانم. معاملات زیادی مثل آن دارم — این کار را می‌کنم. اما چیزی نمی‌گیرم چون آن معامله را کردم — سوزی، معامله اینتل. برای ایالات متحده آمریکا کردم. به خاطر پیشنهاد شما نکردم. ایده را دوست داشتم. ببینید، کسی گفت: «اوه، این آمریکایی نیست.» گفتم: «در واقع، فوق‌العاده آمریکایی است.» اما حدود ۶۰ یا ۷۰ میلیارد دلار به دست آوردیم. اینتل داغ‌ترین سهام موجود است، تقریباً. درست در بالا. به جنسن گفتم تراشه‌ای که مجاز نیست بفروشد، که فکر می‌کنم فروشش اشکالی ندارد، اما اجازه نمی‌دهم بفروشد مگر اینکه به ایالات متحده آمریکا سهمی بدهد. دوباره، نه من.
پس ممکن است این کار را با این آزمایشگاه‌های پیشرو بکنید. این چیزی است که گفتید.
می‌کنم. می‌کنم. با چیزهای زیادی. موارد دیگری هم داریم — معامله بزرگی اعلام شد که ایالات متحده معامله‌ای در آلاسکا را تأیید می‌کرد که کسی با زمین ثروتی به دست می‌آورد، و ما چیزی نمی‌گرفتیم. گفتم: «یعنی باید جاده و پل بسازیم تا به سایت برسیم؟ باید محیط‌زیست را در محل تأیید کنیم؟» و بله، گفتم: «برای ایالات متحده آمریکا ۵۰ درصد معامله را می‌خواهم.» و با عددی موافقت کردند. همیشه این کار را می‌کنم. برای خودم نمی‌کنم. برای کشور می‌کنم.
.
آخر هفته گزارش شد که عوامل اوپن‌ای‌آی به وب‌سایت‌های دولت فدرال، تجارت و غیره نفوذ کرده‌اند. می‌توانید توضیح دهید چه کاری درباره‌اش انجام می‌شود؟
بله، اما چه کسی نفوذ کرد؟
عوامل اوپن‌ای‌آی.
مجاز نیستند این کار را بکنند، و اگر بکنند، می‌دانید، مجازاتی خواهند داشت که برایشان قابل قبول نخواهد بود.
می‌توانید بگویید با چه کسی ملاقات می‌کنید — ادامه دهید.
لازم نیست صنعت را نابود کنم. با آن صنعت پول زیادی به دست می‌آوریم. آن صنعت انقلاب صناعی است، اما بزرگ‌تر. اینترنت است، اما بسیار بزرگ‌تر. لازم نیست آن صنعت را نابود کنم. راستی، می‌دانید، جلسه بسیار خوبی با رئیس‌جمهور شی داشتم. با هم کنار می‌آییم، درست است؟ زیاد درباره‌اش صحبت نکردیم، اما کمی. اما به او گفتم، گفتم، نمی‌خواهیم — می‌دانید، ما خیلی خوب از آن‌ها جلوتریم. او می‌داند. و گفتم: «نمی‌خواهیم این چیزی که اینقدر خوب با آن عمل کرده‌ایم را خاموش کنیم. نمی‌خواهم خاموشش کنم. مقادیر عظیمی پول است.»
.
حالا، وقتی درباره بدهی صحبت می‌کنید، رشد بدهی را پرداخت خواهد کرد. رشد آن را پرداخت می‌کند. حالا، خیلی بد است وقتی مدام نرخ بهره را افزایش می‌دهند، و فقط افزایش می‌دهند چون سندرم جنون ترامپ دارند. و کوین را سرزنش نمی‌کنم. در واقع، وقتی شغل را گرفت، عمدتاً افرادی از باراک حسین اوباما و جو بایدن خواب‌آلود در هیئت دارد. و نمی‌دانم چه — در واقع گفتم: «چه کار می‌کنی؟» اما ترجیح می‌دهند کشور بد عمل کند چون من رئیس‌جمهورم. اما از نرخ‌های بهره عبور می‌کنیم چون — این چیز را راه انداخته‌ایم. اگر نرخ‌های بهره — حتی اگر پایین بودند، باید پایین‌ترین نرخ بهره هر کشوری در جهان را می‌پرداختیم، چون همه این کشورهایی که پول به دست می‌آورند، تقریباً همه، فقط به خاطر این پول به دست می‌آورند.
سوئیس. میلیاردها دلار ساعت می‌فروشند. ساعتشان را نگرفتیم، و [نامفهوم] در نظر گرفته می‌شوند. پایین‌ترین نرخ بهره را دارند، نیم درصد، و ما بسیار بیشتر از آن می‌پردازیم. و با این حال، اگر به سوئیس بگویم: «متأسفم، نمی‌خواهم سالی ۴۰ میلیارد دلار از دست بدهم تا ساعت‌هایتان را داشته باشم.» همین تازه ۴۰ میلیارد دلار گرفتیم. می‌توانم همین کار را با ۵۰ کشور بکنم، بیشتر، بسیار بیشتر، و بیشتر از هر کشوری که تا حالا رؤیا دیده پول به دست می‌آوریم. باید پایین‌ترین نرخ بهره را با نخبه‌ترین کشور داشته باشیم — باید پایین‌ترین نرخ بهره در جهان را داشته باشیم. در روزهای قدیم، این اتفاق می‌افتاد. وقتی خوب عمل می‌کردید، نرخ بهره — می‌توانستید بررسی کنید. خوب عمل می‌کردید، اعداد خوب اعلام می‌کردید. حالا اعداد خوب اعلام می‌کنید، می‌خواهیم راک اند رول کنیم و نرخ بهره را افزایش دهیم تا آن را بکشیم.
.
خب، آن‌ها نگرانند اقتصاد بیش از حد داغ است —
نه، آن‌ها نگران تورم هستند.
خب، بله، دقیقاً.
باشه، و صادقانه، این بیشتر از تورم به کشورمان آسیب می‌زند. بیشتر از تورم.
می‌توانید درباره ملاقاتتان با — بگویید؟
می‌دانید، تورم. سطوح خاصی از تورم هم آن بدهی را بسیار سریع پرداخت می‌کند. بسیار سریع.
چونگ: می‌توانم وارد شوم؟ حدود یک ساعت است.
ترامپ: بله، گفتیم. از حدود ۵ صبح این کار را می‌کنم. دیشب ساعت ۱۰ برگشتم. ساعت ۶ صبح رفتم. برگشتم، و بله، شامی با داریو به مدت دو ساعت و نیم داشتم.
بیایید درباره انتخابات میان‌دوره‌ای صحبت کنیم. انتظار دارید دموکرات‌ها کنترل کنگره را بگیرند؟
نه، فکر می‌کنم اگر کمپین کنم خوب عمل می‌کنیم، و قصد دارم. اگر کمپین کنم… به من اعتبار کافی نمی‌دهید. وقتی کمپین می‌کنم، به مردم زیاد می‌دهم. کنوانسیونی داشتیم که ۱۰۷ میلیون بازدید داشت، و احمقانه مقابل افتتاحیه ان‌اف‌ال گذاشته شد، و بازدید بیشتری گرفتیم. آن‌ها ۲۵ میلیون گرفتند. ما ۱۰۷ گرفتیم. کار بسیار احمقانه‌ای بود، اما انجامش دادیم. کسی به شما بگوید، یک نفر انجامش داد.
.
نه، فکر می‌کنم خوب عمل خواهیم کرد. اگر برای مردم کمپین کنم، آن افراد برنده می‌شوند. خواهر لیندزی گراهام فوق‌العاده است. کمکش کردم، تأییدش کردم. و یک حرفه‌ای بسیار باتجربه به نام رالف نورمن را شکست داد.
توماس مسی یک آدم کثیف است، از کنتاکی می‌آید. نیمه‌محبوب بود، اما کسی نبود که شکست بخورد. و علیه او کمپین کردم، و در انتخابات شکستش دادم.
آیا برای آنچه ممکن است اتفاق بیفتد اگر مجلس را نگه ندارید آماده می‌شوید؟
احتمالاً سراغ من می‌آیند و من سراغ آن‌ها می‌روم.
می‌دانید چه چیزی واقعاً جالب است، رابطه شما با زهران ممدانی. می‌دانید، هفته گذشته دوباره او را دیدید و ناهار خوردید.
با او کنار می‌آیم. با سیاستش مخالفم.
خب، بسیاری از جمهوری‌خواهان —
بسیاری آن را دوست داشتند. گفتند دوجناحی است.
حتماً.
و با او کنار می‌آیم، اما فقط با سیاستش مخالفم. فکر نمی‌کنم باید مردم را با پول از نیویورک بیرون کنید، چون آن‌ها کسانی هستند که مالیات می‌پردازند.
.
خب، بسیاری از جمهوری‌خواهان تبلیغات می‌کنند و او را صدای جدید حزب دموکرات معرفی می‌کنند. که او، می‌دانید، در تصویر آن‌ها، یک رادیکال —
به آن فکر نمی‌کنم. می‌گویم دوستش دارم، فکر می‌کنم عالی است، اما فکر می‌کنم سیاست‌هایش دیوانه‌کننده است. نمی‌توانید بگذارید ثروتمندان بروند. نمی‌توانید بگذارید شرکت‌هایی که ده‌ها یا هزاران نفر را استخدام می‌کنند بروند و به فلوریدا، تگزاس بروند. باید با آن شرکت‌هایی که گرامی می‌دارند بجنگید — باید بجنگید تا نگهشان دارید. و هیچ‌کس این کار را نمی‌کند. هرگز چیزی مثل آن ندیده‌ام. اما — دوستش دارم، اما فکر می‌کنم سیاست‌هایش خوب نیستند.
آیا قصد دارید عوامل آی‌سی‌ای را در انتخابات میان‌دوره‌ای به محل‌های رأی‌گیری بفرستید؟
به آن فکر نکرده‌ام.
آیا اعلام وضعیت اضطراری در آستانه انتخابات میان‌دوره‌ای را رد می‌کنید مگر اینکه خشونت گسترده در خیابان‌ها باشد؟
هیچ چیز را رد یا تأیید نمی‌کنم. خواهیم دید. منظورتان قانون شورش است؟
بله.
نه، هرگز استفاده نکرده‌ام. می‌توانم استفاده کنم. بسیاری فکر می‌کنند گاهی باید استفاده کنم. بهترین — ببینید، پایین‌ترین جرم در تاریخ کشورمان را داریم. پایین‌ترین نرخ قتل از سال ۱۹۰۰، ۱۲۵ سال. پایین‌ترین نرخ قتل را داریم. این با وجود این است که اجازه دادند ۲۵ میلیون نفر.
.
آقای رئیس‌جمهور، نظرسنجی‌های شما هرگز پایین‌تر نبوده.
اعداد جعلی هستند. هر کسی که امروز نامزد شود را با ۲۰ امتیاز شکست می‌دهم. اعدادی که دارید جعلی هستند. نظرسنجان فاسد هستند. تقریباً به اندازه نویسندگان فاسد هستند.
نظرسنجانان خودتان این را به شما نمی‌گویند؟
خودم؟ نه. به شما می‌گویم. شنیدم جان مک‌لافلین به من گفت آن‌ها بسیار بالاتر از اعداد هستند. از او نمی‌پرسم. نامزد نمی‌شوم، اما گفتند جان مک‌لافلین نظرسنج خوبی است. ببینید، خیلی خوب عمل می‌کنم. فکر می‌کنم. ببینید، قوی‌ترین اقتصاد را داریم. قوی‌ترین اقتصاد صناعی را داریم. همه گفتند هرگز شغل نخواهید داشت، و هرگز شغل تولیدی نخواهید داشت. مشاغل تولیدی بیشتری نسبت به هر زمان در تاریخ کشورمان در حال راه‌اندازی داریم. آیا می‌دانید چه خبر است؟ می‌دانید چند کارخانه ساخته شد؟ و درباره هوش مصنوعی صحبت نمی‌کنم. درباره کارخانه‌های خودروسازی، فایزر، مرک، لیلی صحبت می‌کنم. همه برمی‌گردند. می‌دانید چرا؟ آن‌ها مثل من هستند، اما می‌دانید چرا برمی‌گردند؟ چون نمی‌خواهند تعرفه بپردازند.
.
گفتید دوباره نامزد نمی‌شوید. با نگاه به ۲۰۲۸، فکر می‌کنید قوی‌ترین نامزد دموکرات کیست؟
خب، فکر می‌کردم، صادقانه، گاوین نیوسام شاید خارش داشته باشد، بعد مصاحبه‌ای داد، که بدترین مصاحبه‌ای بود که از یک سیاستمدار حرفه‌ای شنیده‌ام. مصاحبه‌ای داد که اساساً او آدم احمقی بود، اما از سیاه‌پوستانی که اتفاقاً در اتاق بودند باهوش‌تر بود. این چیزی است که گفت، چون با مخاطب سیاه‌پوست صحبت می‌کرد. گفت هیئت‌های بدی دارد. نمی‌تواند سخنرانی بخواند. انواع مشکلات پزشکی دارد.
پس اگر او نه، پس کی؟
فکر می‌کنم بدترین سخنرانی بود. در واقع، بعد از شنیدنش بیانیه‌ای دادم، یادتان هست، گفتم گاوین نیوسام همین امروز از ریاست‌جمهوری دست کشید. فکر می‌کنم بدترین مصاحبه‌ای بود که از یک سیاستمدار حرفه‌ای دیده‌ام —
می‌توانیم درباره ساختمانی که می‌سازید هم بپرسیم؟ پد هلیکوپتر را نشانمان دادید، سالن رقص جدید، که می‌گویید جلوتر از برنامه است. می‌توانیم ببینیم در حال ساخت است.
.
هر کاری می‌کنم جلوتر از برنامه است.
می‌توانید به کسانی که می‌گویند این پروژه‌های ساختمانی ارتباطی با آمریکایی‌هایی که برای پرداخت صورتحساب‌ها تقلا می‌کنند ندارند توضیح دهید؟ چرا این برای مردم آمریکا مهم است؟
کاخ سفید نماد بسیار ویژه‌ای است. نماد آمریکاست. نماد عظمت ماست. فکر می‌کنم، شاید مهم‌ترین نمادی که داریم. کاخ سفید یک زباله‌دانی بود. قالب‌های بیرون ساختمان می‌ریختند. رنگ نشده بود در… فقط یک زباله‌دانی شرم‌آور بود. درها می‌افتادند. قفل‌ها شکسته بودند. و گفتم، باید درستش کنم. و این کار را بهتر از هر کسی انجام می‌دهم. شاید بهتر از هر کاری که می‌کنم، و برایم آسان است. در واقع آرامش‌بخش است. می‌دانید، برای بسیاری، دیوانه‌شان می‌کند.
برای من، آرامش‌بخش است. می‌بینید… و بعد ژنرال‌ها آمدند. گفتند، آقا، هلیکوپترهای جدید دارند. من نخریدم. جو بایدن احمق، اما بسیار بزرگ و بسیار قدرتمند هستند. چمن را کاملاً خراب کردند، و گفتم — و نمی‌دانستند چه کنند، پس از هلیکوپترهای قدیمی فقط برای این یک توقف استفاده می‌کنند چون روی چمن فرود می‌آیند. و گفتم: «تا حالا شنیده‌اید پد هلیکوپتر بسازید؟» و همه گفتند: «اوه، چه ایده فوق‌العاده‌ای. هرگز به آن فکر نکرده بودم.» گفتم: «چرا پد هلیکوپتری طراحی نمی‌کنید که برای این هلیکوپترهای بزرگ مناسب باشد؟» و ساختم. می‌بینید چطور جلوتر از برنامه ساختم.
.
می‌دانید چقدر پول برایش خرج کردم؟ صفر. از شرکتی که هلیکوپترها را ساخت، لاکهید، گرفتم تا پد هلیکوپتر بسازد — نزدیک ۱۰ میلیون دلار — چون آن هلیکوپترها را فروختند و نگفتند نمی‌توانید روی چمن پرواز کنید. پس به آن‌ها گفتم: «بچه‌ها، اشکالی ندارد هزینه‌اش را بپردازید؟» پس ساختم — ساختم، اما با پول آن‌ها ساختم. سالن رقص ۴۰۰ میلیون دلار داشت. قاضی‌ای داشتم که دیوانه بود، و گفت از پول استفاده کردم تا مجوز نگیرم. نکردم. مالکش نیستم. فقط مدت نسبتاً کوتاهی در آن خواهم بود. دیگران چهار سال، هفت سال، هشت سال در آن خواهند بود.
افتخار زیادی می‌کنید —
و قاضی‌ای داشتم که در واقع متهمم کرد ۴۰۰ میلیون دلار با آن وام دادم چون می‌خواستم از مجوز اجتناب کنم. دیوانه‌کننده‌ترین چیز است.
آیا حاضرید مرکز کندی را تخریب کنید؟
وضعیت وحشتناکی دارد. حاضرم نجاتش دهم، اما وضعیت وحشتناک، وحشتناکی دارد. فقط من می‌توانم نجاتش دهم، و بزرگ‌ترین مشکل مرکز کندی را به شما می‌گویم. می‌توانم بسازم، اما مثل بسیاری از آن مکان‌ها ضرر خواهد داد. اگر به کارنگی هال، نیویورک، و همه این مکان‌ها، مکان‌های هنری نگاه کنید، ده‌ها میلیون دلار ضرر می‌دهند. مرکز کندی، خیلی قبل از اینکه من برسم، صدها میلیون دلار ضرر می‌داد. می‌دانستید؟ و اگر بخواهم خودم پول بگذارم یا آن مقدار پول جمع کنم، فکر می‌کنم دولت ترامپ باید شناخته شود. فقط یک ساختمان نیست. ۲۵۸ میلیون دلار دارم. آن پول برای ساخت است. آن را گرفتم، از کنگره گرفتم. اما مشکل آن نیست. مشکل — و زیبا خواهم ساخت. مشکل آن نیست.
.
مشکل این است که وقتی ساخته شد، مثل همه خانه‌های هنر، ضرر می‌دهند — اگر به کارنگی هال نگاه کنید، اگر به برخی از آن مکان‌ها نگاه کنید، اعدادشان، همه پول زیادی از دست می‌دهند. مرکز کندی در طول سال‌ها صدها میلیون دلار ضرر می‌داد. حالا من در موقعیت منحصربه‌فردی هستم. سازنده واقعاً خوبی هستم. می‌توانم درستش کنم. می‌توانم درستش کنم. و همچنین واقعاً ثروتمندم که می‌توانم — و نفوذ دارم که می‌توانم پول بگذارم و همچنین پول جمع کنم. اما درباره ۶۰ تا ۱۲۵ میلیون دلار در سال صحبت می‌کنیم.
پس، آیا متعهد می‌شوید بدون رضایت کنگره توپ تخریب به واشینگتن نیاورید تا مرکز کندی را تخریب کنید؟
به هیچ چیز متعهد نمی‌شوم. خواهیم دید در دادگاه چطور پیش می‌رود. اما اگر بسازم، و اگر موافقت کنم برای بقیه عمرم ۱۰۰ میلیون دلار بگذارم تا برای مردم باز باشد تا رایگان ببینند — ارکستر مرکز کندی را می‌دانید؟ می‌دانید چقدر هزینه دارد؟ سالی ۲۲ میلیون دلار، که پرداخته‌ام. ۲۲ میلیون. پول زیادی است، و گفتم، اگر این کار را بکنم، فکر می‌کنم دولت ترامپ باید شناخته شود.
.
و قاضی یک ترامپ‌ستیز است، ترامپ‌ستیز چپ رادیکال. همسرش نام دیگری استفاده می‌کند. گفت: «نه، نمی‌توانی این کار را بکنی.» خب، چرا می‌خواهم به چیزی بچسبم که صدها میلیون دلار ضرر می‌دهد، و حتی شناخته هم نمی‌شوم؟ من نیستم؛ دولت است. پس افرادی دارم. او سخت روی آن کار می‌کند. افرادی دارم که سخت روی آن کار می‌کنند چون بازنده مالی است. همیشه خواهد بود. همیشه بوده. وقتی تحویلش گرفتم، از نظر فیزیکی وضعیت بسیار بدی داشت. فولاد زنگ‌زده و پوسیده بود. مکان کثیفی بود — مثل کاخ سفید. کاخ سفید را درست کردم، می‌دانید.
پس، سالی ۵۵۰,۰۰۰ دلار به‌عنوان رئیس‌جمهور می‌گیرم. دوره اول، دادم. و به بازسازی کاخ سفید کمک کردم. کار عالی انجام دادم. یک سال پیش می‌آمدید، دیوارهایی می‌دیدید که از بیرون کاخ سفید می‌ریختند. تزئینات زیبا اطراف پنجره‌ها را می‌دیدید، که نیمی از پنجره آویزان بود و نیمی بالا. نیمی از آن، بسیاری از آن، در واقع رفته بود. بود — به زمین افتاد. برداشته شد. به زمین افتاد، منفجر شد، و برداشته شد. مکان وضعیت وحشتناکی داشت. زیبا کردم.
.
کف مرمر سفید را دیده‌اید، درست است؟ دیده‌اید، بله. هیچ‌کس نمی‌تواند آن کار را بکند. افراد بسیار کمی می‌توانند. خب، من می‌دانم چطور. پولم را با تجملات درآوردم، و کاخ سفید، کاخ سفید، نماد این کشور است. چرا باید کاخ سفیدی داشته باشیم — می‌دانید، وقتی اینجا آمدم، شاید ۲۰ سال پیش اینجا بودم. هرگز فراموش نمی‌کنم. آمدم داخل. جلسه‌ای در کاخ سفید داشتند، و آمدم داخل و وقتی از ماشین پیاده شدم به دیوارها نگاه کردم، و همه شکسته، فرورفته، گچ می‌ریخت. آن ۲۰ سال پیش بود. حالا بی‌عیب است.
[یک دستیار وارد می‌شود تا بگوید افرادی منتظر او هستند]
یک چیز، فقط می‌خواهم این را بگویم. زیاد خوانده‌ام، اوه او می‌گوید کاخ سفید وضعیت بسیار بدی داشت. حالا وضعیتش بهتر از زمان ساخت است. می‌توانید آن عکس‌ها را به من بدهید، لطفاً؟ حالا وضعیتش بهتر از زمان ساخت است. بهتر، و هنوز تمام نشده، اما بسیار نزدیک است. و کاخ سفید نماد آمریکاست. وقتی به پنجره‌ای نگاه می‌کنید و می‌بینید تزئینات نیمی از پنجره افتاده، یا از آخرین پیچ باقی‌مانده که زنگ نزده آویزان است.
.
وایلز: یا ترک خوردن دیوارها.
ترامپ: اوه ترک خوردن. دیوارها؟ خیلی بد. می‌دانید، در طول ۱۰۰ سال، ضربه خوردند. یک مثال می‌زنم. به آن تخته نگاه کنید. آن چوب‌کاری را می‌بینید؟ بهترین کاری است که می‌کنم، حدس می‌زنم. بله. به مردم می‌گویم، سازنده بهتری هستم یا سیاستمدار؟ دیوارها را ببینید. آن چوب در ۱۹۰۱ گذاشته شد. وضعیت وحشتناکی داشت. کاملاً کتک خورده بود. و کاری که کردم این بود که با بهترین افراد به‌آرامی لختش کردم. آسان نیست لخت کردن و نابود نکردن. و راهی برای انجامش هست که نمی‌توانم بگویم چون داستان دیگری می‌شود. و به آن نگاه کنید؛ مثل اینکه در وضعیت بی‌عیب است. و بعد تمام شد — طلای خالص. بالا نگاه کنید و [نامفهوم] را ببینید. این دفتر وضعیت بسیار بدی داشت. حالا همه دوستش دارند.
می‌دانم باید راه بیفتیم. می‌خواهم بپرسم. می‌دانید، ذکر کردید —
اینجا، فقط نگاهی بیندازید. این مدتی پیش بود. این کار بود. این ۱۹۴۹ بود. حالا، وقتی از دادگاه گذشتم، همه گفتند: «اوه، او کاخ سفید را دست می‌زند.» این کاخ سفید در ۱۹۴۹ است، ۱۹۴۹ یعنی دوران مدرن.
.
سه ساله بودید.
کاخ سفید در ۱۷۹۲ ساخته شد، و کاخ سفید — ببینید، این پله‌ها به بالا می‌روند. آن ۱۹۵۰ بود. آن پله‌هاست. کل این مکان خرابه بود، و امروز بدتر بود. یک سال پیش بدتر از اینجا بود. فقط واقعاً سریع. حالا گفتند، گفتند، ببینید، این را ببینید، ۱۹۵۰. این داخل کاخ سفید است. پس وقتی کمی رنگ می‌زنم، می‌گویند: «اوه، او کاخ سفید را خراب می‌کند.»
و به شما می‌گویم، بال شرقی پنج بار تخریب و بازسازی شد. آن مکان، این را ببینید. درست قبل از اینکه — کف را عوض کردند. اگر می‌خواهید کف را انجام دهید، پس آن در ۱۹۲۶ است. اما کف اینجا وحشتناک است. اگر می‌خواهید کف را انجام دهید، مثل یک کار بزرگ است. می‌خواهید مثل مجسمه زیبا یا مرمر بگذارید، که بالاترین سطح است. می‌گویند: «اوه، او کاخ سفید را خراب می‌کند. به وضعیت این مکان نگاه کنید. پس این اتاق شرقی است. ببینید، ۱۹۵۰، در حال ریختن. می‌بینید، آنجا بود که روز دیگر رویداد را برای افراد بسیار کمی داشتند. حالا، رئیس‌جمهور شی فهرستی به من داد، افراد زیادی. گفتم، اگر آن را بدهم، هیچ‌کس نخواهم داشت. این اتاق غذاخوری رسمی در ۱۹۵۰ است، و مجبور شدم از دادگاه با قاضی‌ای بگذرم که گفت: «تو کاخ سفید را نابود می‌کنی.» این مزخرفی است که باید از آن بگذرم. آن را به ما برگرداندم، و فکر می‌کنم کاخ سفید. ببینید، اتاق خبر شما آنجاست.
.
ذکر کردید دموکرات‌ها اگر برنده شوند سراغ شما می‌آیند. آیا در نظر دارید اعضای دولتتان را قبل از پایان دوره عفو کنید؟
بله، حتماً این کار را می‌کنم.
آیا این چیزی است که در نظر دارید انجام دهید؟
خب، جو بایدن خواب‌آلود، به همه عفو داد. [عکس‌های کاخ سفید را بالا می‌گیرد] آن‌ها در واقع — ببینید، الان این‌طور به نظر می‌رسد.
ویدیوهای میچ مک‌کانل در سنا را دیده‌اید؟ فکر می‌کنید باید به خاطر وضعیت سلامتی‌اش استعفا دهد؟
برای بسیاری از جمهوری‌خواهان ناامیدکننده بود. پس فقط — خب، جو بایدن خواب‌آلود به همه عفو داد. به فاوچی داد. به این داد. اما یعنی من مجاز نیستم بدهم، اما جو بایدن خواب‌آلود مجاز است بدهد؟ این داستان بزرگی نخواهد بود. اینجا داریم این کار را می‌کنیم. یک سؤال لعنتی مثبت نپرسیدید. همه این‌ها. این چه؟ آن چه؟ آن چه؟ این چه؟ همه منفی. چرا تمام این وقت را به کاخ سفید اختصاص می‌دهید؟ می‌دانید چطور، از جیب خودم انجام می‌دهم. برای بخش زیادی پول می‌دهم، اما درستش می‌کنم چون کاخ سفید باید این‌طور به نظر برسد. نباید این‌طور به نظر برسد — اگر در آن بالکن می‌ایستادید و به آن دیوار نگاه می‌کردید، نیمی از دیوار می‌ریخت. در واقع خطرناک است. مردم زیر آن راه می‌روند، مدام چیزها از آن می‌ریخت. هر بار باران می‌آمد، نشت می‌کرد، وحشتناک. حالا بی‌عیب است، و می‌گویم باید برای درست کردن کاخ سفید اعتبار بگیرم چون در جنگ هم خیلی خوب عمل می‌کنم. در جنگ دیگری که قبلاً بردیم، ونزوئلا، خیلی خوب عمل می‌کنم. متوجه شدید سؤالی درباره ونزوئلا نپرسیدید؟
.
قبلاً پرسیدیم.
نه، نه، من مطرح کردم، و بعد شما گفتید —
شما از ما جلو زدید. اما بله.
نه، اما فقط با خودم فکر می‌کنم، اخبار جعلی. اما احترام زیادی دارم. مالک را دوست دارم، آدم خوبی است. اما نمی‌فهمم. اینجا نشسته‌ام. همه این کارها را کرده‌ام. ببینید، این در مقایسه با کاری که کرده‌ام هیچ است، اما کاخ سفید را گرفتم و دوباره زیبا کردم. باشه، و مردم به آن نگاه می‌کنند. مردم آمدند. رئیس‌جمهور شی دو روز پیش به آن نگاه کرد. گفت: «این زیباست. بسیار بهتر از…» او ۲۵ سال پیش با اوباما اینجا بود. فکر می‌کنید اوباما می‌داند؟ اوباما نمی‌دانست. نمی‌داند چیزی کثیف است یا تمیز.
سلامتی شی به نظر شما چطور بود؟ گزارش‌هایی هست که شی سلامتی بدی دارد. به نظر شما چطور بود؟
فکر می‌کنم سلامتی عالی دارد. امیدوارم این را هم نقل کنید، چون دو روز با او بودم، بسیار فشرده، بازدیدهای زیادی از مکان‌های مختلف همه جا. نمی‌دانم، و سلامتی کامل داشت. می‌دانم وقتی کسی خوب نیست —
.
بیشتر از همه چه چیزی از کاخ سفید را از دست خواهید داد؟
این اتاق زیبا که هیچ‌کس نباید اجازه داشته باشد تخریبش کند. دفتر بیضی. شش ماه است از سوزی می‌خواهم بیانیه‌ای به من بدهد. این اتاق را نجات خواهیم داد؟ آن را بنای یادبود فدرال خواهیم کرد؟
هیچ‌کس نمی‌تواند آنچه را با آن کرده‌اید تغییر دهد، می‌گویید
نه.
هیچ‌کس نمی‌تواند تخریبش کند.
سرویس مخفی را می‌بینم که نگاه می‌کند، و می‌گویم: «شماها به چه نگاه می‌کنید؟» «آقا، فکر می‌کنیم دفتر بیضی باید برداشته شود، و یکی جدید بسازیم، آقا.» گفتم: «خواب دیدی، نمی‌توانید یکی جدید بسازید. این مکان ویژه‌ای است.» اتاق کابینه هم، که فکر می‌کنم — وقتی بیرون می‌روند اتاق کابینه را نشانشان دهید، باشه. اتاق کابینه باشکوه است. آن آشوب بود. آشوب نفرت‌انگیزی بود. کل این مکان آشوب نفرت‌انگیزی بود، و حالا بی‌عیب است. اما جو این کار را نکرد. خب، امیدوارم خبر مناسبی بگیرم. فکر نمی‌کنم — می‌دانید، سخت است خبر خوب بگیرم. هر سؤال یک ضربه است. نمی‌دانم چه لعنتی اشتباه است.
.
واقعاً از وقت شما سپاسگزاریم. متشکرم.